今回の件については意見も出尽くしたようですので、この発言をもちまして、
予定通り『Ｊ９カルナバル取りあえず掲示板』は取りあえず閉鎖させて戴き
ます。既存の発言は過去ログとしてご覧戴けます。

以降、新しい話題は『Ｊ９カルナバルひねもすのたり掲示板』へ書き込みを
お願い致します。
（今回の話題について新掲示板で発言なさることは何卒ご容赦ください。
どちら様も、ご意見は管理者宛メールにてお願い申し上げます）

どうもありがとうございました。
これからもＪ９カルナバルを宜しくお願い申し上げます。≦(_ _)≧

http://homepage1.nifty.com/J9CARNAVAL/

約１ヶ月に及ぶ話し合いは取りあえず終了致しました。
当初の議題、“Ｊ９カルナバルスタッフのマナー”及び“Ｊ９カルナバルの良
くない噂”については、両者納得のいくまで話し合いが出来たと思います。見
守ってくださっていた皆様方には、本当にご心配をおかけ致しました。

なにしろテーマが「良識」だっただけに、本当に神経を使いましたσ(^^;)。
「ＴＰＯは弁えています！」なーんて大見え切っちゃった手前、そう簡単に投
げ出すわけにはいきません。返答の内容は勿論ですが、返答する姿勢で本当の
良識が問われるからです。勿論、ここで投げ出したら結局また同じことの繰り
返しになる、という気持ちも強くありました。（とは言え、キレかけたことも
幾度か…(大汗)）

今回、痛切に感じたのは、考え方・感じ方というのはまさしく人それぞれで、
誰１人として全く同じことを考えている人は居ないということでした。
自分では正しいと思ってやったことが別の人には心無い非常識な言動に映る。
そんなことがいかに多かったことか。逆に、相手の言葉を、自分の思い込みで
勝手に言いがかりと決めつけてしまったこともありました。
表情が見えず声も聞こえないネット上の“文字だけの交流”は、些細な言葉の
ミスも増幅して相手に悪印象を与えます。書くほうも読むほうも、細心の注意
を払い相手や周りの人々の気持ちを考えながら、書き、読み取らなくてはなり
ません。しかし所詮は違う人間、読み取ったつもりでも大幅にズレまくってい
ることの多いこと多いこと(苦笑)。
普段の他愛ない話ならその感覚のズレがまた楽しいんですが、文字だけの議論
だとそれが命取りになりかねないのがツライところですね。

しかし、真に『悪意』を持っている人は居ないということだけは、判りました。
それが解ったことは、取りあえず（←こればっか）よい収穫だったと思います。

ご心配戴きましてありがとうございます。本当にご迷惑をおかけ致しました。

無事（！？）終わったんですね？
とりあえずお疲れ様でした。また、みんなで楽しくやりましょう！
・・・では、ひねもすのたり掲示板で(^o^)丿

> 悪いマナーのヒトのやるコトです。
>
> そんなコトを最後にわざわざカキコしていく
> 悪いマナーのヒトが、自分は良いマナーのヒトと
> 勝手に思い込んでいるのは大変バカバカしいです。
>
> ワタシは言いたいコトがたくさんありますが
> そんな悪いマナーのヒトとメールでまでやりとりするほど
> ヒマではないです。時間のムダです。
>
> ワタシは、大切な時間は、大切な友達のために
> 使いたいと思います｡さようなら。
>
> 　と、ゆーわけで・・・
> バーディーちゃん　またデートしようね。
> ののやまさま　コミケ新刊、楽しみにしてます。

訂正「＆（居候バーディー）はナシ。ゴメン、バーディー・汗」

悪いマナーのヒトのやるコトです。

そんなコトを最後にわざわざカキコしていく
悪いマナーのヒトが、自分は良いマナーのヒトと
勝手に思い込んでいるのは大変バカバカしいです。

ワタシは言いたいコトがたくさんありますが
そんな悪いマナーのヒトとメールでまでやりとりするほど
ヒマではないです。時間のムダです。

ワタシは、大切な時間は、大切な友達のために
使いたいと思います｡さようなら。

　と、ゆーわけで・・・
バーディーちゃん　またデートしようね。
ののやまさま　コミケ新刊、楽しみにしてます。

ほんと、ののやまさんのおっしゃる通り、やるせない感じです。
J9カルナバルじゃないみんなは悪いマナーだなんて、
蒔椅維さん以外に悪いマナーの人はココにはいないと思うん
ですけどね。
さっさと気持ちを切り替えて楽しく行きたいです。

めちゃくちや、すっごい後味悪いですね。
でも、仕方ないか。
気分悪くするだけこっちが損ですな、みなさま。
やなことは早く忘れて、
とっとと気持ちを切り替えて楽しくやりましょうねー！！！

>J9カルナバルのスタッフさま
TOP BOWIE★さまは意見があったらメールでお願いした
いとゆったので､
わたしはJ9カルナバルにカキコするきはありません｡
わたしはメールがんばりますでも､
わたしはメールなくても悪いマナーじゃないです｡
J9カルナバルのひとは悪いマナーでも悪くないから､
わたしはちゃんとまじめだと思いましたでも
J9カルナバルじゃないみんなは悪いマナーばかりです｡
わたしはここの悪いマナーのひとにいっぱいカキコしました｡
J9カルナバルのひとはちゃんと悪いマナーをゆってほしいです｡
またいつかどこかえ会えることを祈って･･･
ほんとにありがとうございました｡

★蒔椅維サマ
　俺の考え方を解っていただけたようで、とてもウレシいです。よ
うやく議論も終結というカンジですね。蒔サンのＭＥＳにちょっと
質問があったので、それだけ答えさせて下さい。といっても、あく
まで俺個人の考え方だけどね。

　>>言い訳するのが得意じゃないんで、とゆうなら
　>>ちゃんと練習してみてください。
　俺は小さい頃、親父から「言い訳は良くないコトだ」と教わって
きたんで、無条件にそう考えてたし、自分でも言い訳が好きじゃな
かった。でも、自分の意見や言いたいコト、行動の理由は、ちゃん
と相手に説明できるようにならなくちゃダメだよね。蒔サンの意見
を読んで、もう少し自分なりの表現を練習してみたいと思います。

　>>わたしは悪いマナーだから、
　>>そうゆうひとには悪いマナーをしていいんですか。
　>>どうですか。
　俺は、相手がたとえどんな悪いマナーでも、その人と話し合いた
いとか、自分の意見を言いたいと思った時には、良いマナーで接し
たいと思ってます。
　ただ、前にも書いたように、人にはそれぞれのマナーの基準があ
るので、「誰でもそう思ってる」とは言えないね。たとえば、問題
になってた兼人サンのお通夜の時。俺が自分では問題ナイと思って
た態度も、蒔サンから見たら悪いマナーだったワケでしょ。そうい
うコトっていくらでもあるからさ。
　できれば、蒔サンはたとえ相手が悪いマナーでも、自分が「良い
マナー」と思える態度で接してくれるとウレシいなぁ。

　それから、今回の議題を通して俺が一番切実に感じてたコトにつ
いて。俺は、蒔サンがナニを言いたいのかわからなくて、何回も読
み返していろいろ考えました。俺の読解力が低いためなのかもしれ
ないケド、最初は蒔サンのコトを、単なるいやがらせをしたいだけ
の人かも知れないって思っちゃったもん。でも、ようやく今になっ
て、そうじゃないって解りました。誤解しててゴメンナサイ。でき
ればこれからは、俺のようなバカにも解りやすい文章を書くように
心がけてくれるとウレシいです。蒔サンの言いたいコトが、相手に
ちゃんと伝わらないと、最初の頃の俺みたいに思う人もいるかも知
れないよ。もちろん、俺も文章の内容を読みとる練習をします。蒔
サンはマナーに厳格なだけではなく、相手を受け入れられる素直な
人だと思うので、そこのトコロは何卒よろしく(^-^;)。

　で、とりあえず、議論は終了というコトでいいかな。これ以上は
最初の議題とテーマがズレてきちゃうんで、蒔サンに意見があった
らメールでお願いしたいんですが。ココの掲示板でオープンにして
いるアドレスに送ってもらえれば、カルナバルのメインスタッフの
３人で読んでお返事します。また、ＭＥＳの中で上げているスタッ
フ各自のアドレスに送ってもいいです。
　どうか、よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　TOP BOWIE★（CYF11322＠（←全角にしてあるので半角に直してね）nifty.ne.jp）

● さくらやさん/マコさん/天丼さん/バーディさんへ
私のような第三者と違い、ご友人である方達の憤りを考えると、
賛成いただけるのは正直に頭が下がります。
｢ありがとうございました｣

● カルナバルの皆様へ　
　　　　　　　　　−終了宣言をお願いします−
私は、全ての意見は出尽くしたと考えております。
蒔椅維さんがまだ話し合いたいと考えていても、もう個別に問題に
答える意思を持つ人は居ないと判断しています。

蒔椅維さんが持っている問題は、
"お金儲けをしている件"　"突き飛ばされそうになった件"の回答ではなく
回答の態度というマナーの疑問に移りました。

いずれにしても持たれる疑問の数々は、他人に回答を求めるべきものでなく、
実社会で自身が自分に大きな痛みを伴いながら経験として積んでいくべきもの
です。
つまり彼女と彼女の周りに居るご家族/友人の問題です。
私達は、蒔椅維さんに常識を教える教師もしくはボランティアではないの
です。　それぞれ社会人として自分本来の生活に戻りましょう。

● BBSを主催する皆様へ
　BBSも通常の社会生活と同じ場です。しかも誰でも参加ができますので
トラブルにつながりやすい場だと思います。
大変だと思いますが、今後も賢明な判断をお願いいたします。

■蒔椅維さん[349]
>>わたしはちゃんとまじめに読みました｡
>>わたしは全部わかりました｡
>>悠邪さまはちょっと悪いです｡

わかってくれてどうもありがとう。
うっかり忘れてしまうなんて、心構えが甘かったと
思います。
これからは気をつけて失敗しないようにしたいです。

> [338] 悠邪さま
> そして「マナー」もそのようなものではないでしょうか。
> マナーと言うのは「思いやりの心を表現するための行動形式
」だと思います。
わたしは悪いマナー見るとかなしくなります｡
悠邪さまは理由あってマナー悪くなくなっても､
わたしはやっぱりかなしいです｡

> そしてマナーで他人を推し量る時は、相手の心まで考えてあ
げてください。
わたしは悠邪さまは悪いマナーも悪くないと思いました｡
悠邪さまはちゃんとまじめにカキコしてくれて､
わたしはちゃんとわかりましたとカキコしました｡

> TOP Bowie★が、難しい言葉で貴女に返答したのは、逃げで
はありません。
TOP Bowie★さまはまじめにカキコしました｡
わたしは全部わかりました｡


> [342] 悠邪さま
わたしはちゃんとまじめに読みました｡
わたしは全部わかりました｡
悠邪さまはちょっと悪いです｡

> [346] TOP BOWIE★さま
TOP BOWIE★さまは[314]をいいわけしました｡
TOP BOWIE★さまは[346]を説明しました｡
わたしは全部まじめに読みました｡
TOP BOWIE★さまのいいたいことは､全部わかりました｡

> 言葉が悪くても許して下さい。
わたしは許しますでも､
TOP BOWIE★さまはちょっと悪いです｡

> 訳もできるケド、俺は言い訳するのが得意じゃないんで、最
初はと
> にかく謝っちゃおうと思ってました。
わたしはちゃんとまじめにいいわけカキコしてほしい｡
言い訳するのが得意じゃないんで、とゆうなら
ちゃんと練習してみてください｡

> だケド、俺には俺のマナーがあります。俺は、蒔サンと俺の
マナー
> は違っててもアタリマエだと思ってます。だから俺は、蒔サ
ンに言
悠邪さまは「自分と違うものを受け入れる（存在を認める）」
とカキコしました｡
わたしはTOP BOWIE★さまは悪いマナーと思いますでも
TOP BOWIE★さまは悪くないでも平気です｡

> は勉強になりました。自分では気がつかなかったコトを、人
から指
> 摘されるコトもあるので、蒔サンが「それはちょっとヤダ」
と思っ
> たら、俺に直接言ってくれるとウレシいです。
わたしはちゃんとまじめにカキコします｡
TOP BOWIE★さまはちゃんとまじめにカキコ読んでください｡

> そうでしょ。実は俺もそうです。だから、みんな自分の基準
で「間
> 違ってる」って思ったコトを指摘してるダケなんだよ。
わたしは悪いマナーだから､
そうゆうひとには悪いマナーをしていいんですか｡
どうですか｡　

天丼
　今まで私もかなり大量の発言をしましたが、
帰ってきたレスを見て感じたことは「価値観の違いや理解力の不
足」という印象のみでした。
　相手の方の年齢がわからないので、いっそのこともっと
内容をわかりやすく「小学生向けの道徳の教科書」くらいの
例え話にしたり、
　私のウチにも居る「良いマナーにこだわるお父様」の話を
してみようかと思いましたが、もう時間ももったいないという
気分になっていたので、このさいですから
冬月さんのご意見に便乗して発言をやめてしまおうと思います｡
　ご本人も他の方にはカキコして欲しくないと発言してるので
ちょうどいいでしょう。
　他のみなさまも本当にご苦労様でした。
そしてスタッフさんのご心労をお察しします。
少しでも早く気分が一新できますようお祈りします｡

バーディー
　みなさまへ。膨大な時間と労力を費やし、大変お疲れのことと
思います｡私も冬月さまの意見に全く同感です。
　ひとつだけ、どんなに辛かったり、しんどい思いをしても
笑顔だけは忘れないでね。
　時々、自分でも鏡を見てそう思うことがあります｡問題の終結が
早く来る事を祈っております｡

一度アップしたんですが、再読み込みしたらどっかに
すっとんでいたので、上げ直しました。
どうやら、俺とマコさんの発言がほぼ同時に入ると
すっとんじゃうらしい(^-^;)。

★蒔椅維サマ
　[310][314]の俺の発言ですが、解りやすいようにもう一度言葉
を変えてやり直します。なるべくカンタンに書くようにするんで、
言葉が悪くても許して下さい。
　塩沢サンのお通夜で、蒔サンが俺の態度を見て悪いマナーと思っ
たコトはよく解りました。俺は、今でも「悪いマナーと言われるほ
ど、問題があるコトをしたワケではない」と思ってます。その言い
訳もできるケド、俺は言い訳するのが得意じゃないんで、最初はと
にかく謝っちゃおうと思ってました。
　どうして俺が蒔サンに謝るのか。それは俺がいつも、他人にイヤ
な思いをさせたくないと思っているからです。俺が自分で「このく
らいなら大丈夫だろう」と思っていても、俺を見てイヤな思いをす
る人はいます。多分、俺がどんなに気をつけていても、そういう人
はいるんじゃないかな。それで、もしそういう人がいたら、「イヤ
な思いをさせちゃってゴメン」と謝ろうと思ってました。
　だから、蒔サンにはちゃんと謝ります。ゴメンナサイ。

　でも、蒔サンは「まったく反省してないんだったら、いくら謝っ
ても意味がない」って思うかもね。たしかに、それはその通りなん
だケド、俺には俺のマナーがあります。俺は、蒔サンと俺のマナー
は違っててもアタリマエだと思ってます。だから俺は、蒔サンに言
われなくても、自分で「今の態度はちょっとヤバかったかな」と思
えば反省するし、「問題ないな」と思えば態度を変えません。
　今回は「特に問題ないな」と思ってるから、あまり反省してナイ
んだケド、蒔サンみたいに考える人もいるんだなぁって解ったコト
は勉強になりました。自分では気がつかなかったコトを、人から指
摘されるコトもあるので、蒔サンが「それはちょっとヤダ」と思っ
たら、俺に直接言ってくれるとウレシいです。

　それから、いろんな人がいろんなコトを言ってますが、みんな自
分では「私は悪いコトはしてない」と思ってるんだよね。蒔サンも
そうでしょ。実は俺もそうです。だから、みんな自分の基準で「間
違ってる」って思ったコトを指摘してるダケなんだよ。
　俺の意見が蒔サンになかなか通じなかったように、蒔サンの意見
もみんなに通じてナイかもしれない。蒔サンは、そういうのを「楽
しくてステキなコトだなぁ」とは思わないかな。だって、みんな同
じコトしか考えなくて、同じコトしかしなかったらツマンナイじゃ
ん。いろんな人がいるから、話をしてても楽しいんだよ。俺はいつ
もそう思ってます。そうしたら、俺のコトも「そういう人もいるん
だ。しょうがないな」って思って、許してもらえないかな。
　もちろん、蒔サンに「俺と同じように考えろ！」って言ってるワ
ケじゃないです。それこそ違う人間なんだから、「私はそう思わな
い」って言ってもいいんだケドね。どうでしょ。

　うまく言えたかどうだか解んないケド、これが俺の気持ちです。

　あ、それから、[310][314]の発言をしたアトで、俺が「みんな
の意見が聞きたい」って書いたのは、どうしたらイイかわかんなく
なっちゃったからです。書き込みして下さった皆様、いろいろと参
考になりました。ありがとうございました。

先ほど、投稿した内容がまた消えてしまってます・・・。
たしかTOP BOWIE★さまのあとに書き込みしたようだったのです
が・・・。
と、いうわけでもう一回書きます。

私も冬月さまの意見に賛同いたします。

私は今まで蒔椅維さんのことを、自らの勝手な解釈で誤解を招いて
はいるものの『お通夜、もしくはご葬儀に足を運ぶほど塩沢さんを
想っている方』だと言う評価をして、その誤解を解くためのお手伝
いができればと考えたりもしていたのですが、

ここまで理解力のない方ではもうなにを言っても無駄だろうと、
諦めました。

あとはホストの方々のご判断にお任せします。
みなさま、ご苦労様でした。

P.S.
私自身も誤解からこの掲示板に混乱を招くような書き込みをしてし
まったことなどで、みなさまにご迷惑をおかけしました。
改めてお詫び申し上げます。

http://shibuya.cool.ne.jp/asteroid_j9/

◆蒔椅維さん
　掲示板の書き込みを、悠邪さんに削除していただき、書き直し
したのは、下の悠邪さんの書き込みにある通りの事情です。
その件に関し、訂正文を入れなかった私の落ち度です。それに
関しては、お詫び申し上げます。
　ただ、一つ申し上げますなら、私の書いた文章に関して、私自身
が訂正の必要性を感じたならば、誰に断ることなく文章の変更を
行う事は道義上まったく問題がないものと考えます。

◆冬月さん
　ここ２つばかり、蒔椅維さんに対するお目汚しの発言お許し
下さいませね。私も、冬月さんのご意見に賛成です。
　言いたい事は言わせていただいて随分すっきりいたしましたので
私もこの辺で発言は止めさせていただきます。

賛成いただきまして、どうもありがとうございます。
面識はありませんが｢ありがとう、心の友よ(ドラえもんに出てくる
ジャイアンのせりふです)｣と言う気持ちです。m(_ _)m

■蒔椅維さん

昨夜、２３時過ぎ頃、さくらやさんから私に直接電話があり、
「昼にアップした発言の中に、行きすぎた表現があった。
書き直したいのだが削除キーが効かないので削除して欲しい」
と、依頼されました。
元々この掲示板は、管理者と、投稿者本人は削除することの出来る
機能のついている掲示板です。その機能がバグのために効かなく
なっています。
私が以前「削除しない」と宣言したのは、管理人の手によって参加者
の方々の意見をねじ曲げることはしないという意味でしたので、本人
からの削除願いは受け付けました。今までにも天丼さんと冬月さんの
発言を本人からの依頼によって削除しています。

ただ、迂闊にも今回私は「削除しました」のメッセージを上げること
を忘れてしまいました。
これはすべて私の責任です。申し訳ございません。
さくらやさんが掲示板を操作したわけでも、管理者が勝手に参加者の
発言を改ざんしたわけでもありません。

ごめんなさい、本当に申し訳ありません。私の責任です。

こんばんは、みなさん。
いろいろ考えさせられたこちらのＢＢＳですが、私も冬月さんに
全面的に賛成いたします。言いたいことは、他の方がみんな
書いてくださいました。さまざま怒りとストレスを感じさせられた
話題でしたが、ここにいろいろ書き込まれた方々と図らずも
気持ちを一つに出来たことを実感し、逆に幸せに感じたことも
ありました。

もう言うこともないので、特に賛同の意思をしめさずとも、
無言のうちに閉じられていくものと解釈しておりましたが、
ひとりだけ未だに事態を把握せずにいる方がいらっしゃるよう
ですので、あらためて意思表示することにいたしました。

また別のところで、楽しい会話で盛り上げて参りましょう。
お疲れさまでした。

わたしはもっと聞きたいことはあります｡
わたしは証拠ないですでも聞きたいです｡
さくらやさまは[331] 蒔椅維さんへのカキコしましたのは
2000/06/14(Wed) 13:24でした｡
わたしはちゃんと読みました｡
わたしは朝になってみたらなくなってて､
2000/06/14(Wed) 23:42になって中身はちがくなってました｡
さくらやさまは自分勝手にちがくしたのですか｡
J9カルナバルのひとですか｡
わたしはJ9カルナバルのひとは､
ちゃんとまじめなひとと思います｡
J9カルナバルのひとはしらべて教えてください｡
おねがいします｡

わたしは鴫さまに卑怯とゆわれて､
卑怯とゆうのはやめてほしくてここにきました｡
わたしはここにきて､
J9カルナバルのひとにまじめに話ししてもらえるなら､
ちゃんと話ししたいとカキコしました｡
J9カルナバルのひとはちゃんと話ししました｡
TOP BOWIE★さまは無視しましてますが､
わたしは答えもらえるまでちゃんと待ってます｡
わたしはJ9カルナバルのひとにまじめになって､
悪いマナーじゃなくなってほしいです｡
わたしは悪いマナーじゃないひとに､
悪いマナーとゆわれたらちゃんと直します｡

J9カルナバルじゃないひとは関係ないのに､
どうしていろいろカキコしますか｡
わたしのカキコまじめによまないで､
自分勝手にカキコしますか｡
わたしは悪いマナーだから､
そうゆうひとには悪いマナーをしていいんですか｡
TOP BOWIE★さまはスタッフ以外の方からの意見を拝聴
したいと思います。とカキコしました｡
みんなわたしえカキコしないで､
TOP BOWIE★さまえカキコしてください｡
わたしはみんなまじめに読んでカキコしました｡
わたしはこんな話しはやめたいです｡
わたしは返事しません｡

■蒔椅維さん

私は「言葉」というのは心を伝えるひとつの手段だと思います。
「悪いことをしたら謝る」それはもちろん正しいけど、それだけでいいのでし
ょうか？自分がしたことで、相手に悲しい思いをさせた。何とかして悲しくな
くなって欲しい。その気持ちを伝える手段として言葉があり「ごめんなさい」
が出てくるんだと思います。だから「謝ればそれでいい」と言うのは少し違う
のではないかと私は思います。
相手が「ごめんなさい」を心で受け止めて、もう悲しくないよ心が通じたね、
と思ったら、本当に謝ったことになるのだと思います。「ごめんなさい」と
いう文字だけ口から押し出しても、心で思ってなかったら意味がないのです。
そして「ごめんなさい」の心が相手に伝わったかどうか自分で確かめることは
出来ません。確かめるものでもありません。

そして「マナー」もそのようなものではないでしょうか。
マナーと言うのは「思いやりの心を表現するための行動形式」だと思います。
言葉も態度も行動も、全て自分の「心」を相手に伝えるための手段ですよね。
「悪いマナー」「良いマナー」に振り回され、心を忘れて「行動形式」だけに
捕らわれるのは本末転倒だと思います。
違う人間なのですから、考え方は違って当り前。考え方が違うから、話をして
楽しいんですよ。何が正しいか正しくないかなんて、状況によっていくらでも
変わってくると思います。

蒔椅維さんがお父様に教わったマナーは「人に不快感を与えないための心得」
として、とても素晴らしいものだと思います。お父様は蒔椅維さんが大人にな
って１人で行動するようになった時に、他人に悪い印象を与えないように、き
ちんとした応対が出来るように、小さい頃から「〜の時は、〜するべきです」
のように具体的な“マナー”を教育されてきたのでしょう。それを実行するの
はいいことだと思います。でも、心が主役だということは忘れないでください
ね。みんなが気持ち良くすごすために、マナーは作られたのです。守ることだ
けが大切なのではありません。
そしてマナーで他人を推し量る時は、相手の心まで考えてあげてください。
蒔椅維さんも、お父様に教わるだけでなく、そろそろお父様と同じ大人の人と
して、マナーや人の心について話をしてみるのもいいのではないでしょうか。


私にとって最後のお答えに入ります。

>> わたしは「自分と違うものを受け入れる（存在を認める）」と
>> 悠邪さまを思いました。
了解いたしました。私と蒔椅維さんは、考え方も生活環境も、全く違う別個の
人間です。その私を認めてくれた貴女を、柔軟な、他人を受け入れることの出
来る心の持ち主であると私も認めます。
自分と違うもの、は、世の中にいくらでもあります。どうしても納得できない
ことや話の合わない人も居るでしょう。でも、誰もが、それぞれに心を持ち、
自分なりに一生懸命生きていることを忘れないでください。それが他人を受け
入れるということです。

TOP Bowie★が、難しい言葉で貴女に返答したのは、逃げではありません。
それは彼女と貴女の生活環境の違いから来るものだと私は認識します。彼女は
「ライター」と言う職業柄、言葉の使い分けには厳格です。あれが彼女の最上
級の「礼儀正しい言葉遣い」です。貴女に敬意を払っているからこその言葉で
す。私たちは貴女がどういう環境で生活なさっているのかを知りません。だか
ら、自分なりの精一杯の言葉で心を表現しようとします。
本気だということ。それだけは認めてください。

貴女は、言葉遣いが悪く、煙草を吸う私を「不良じゃない」と、ご自分で判断
してくださいました。私は貴女のその「心」をとても嬉しく思います。
他人の言葉や見てくれの形式に振り回されずに、素直な心で生きてください。


私が貴女に申し上げられることは、これがすべてです。


■見守ってくださっている皆さま
Ｊ９カルナバルについての当初の誤解は解けました。蒔椅維さんもそれに納得
なさっているようです。今回の議論の基本的な部分は既に解決しています。
また、言葉で謝る・謝らないの件についても、先に述べた通り心の問題ですの
で、まず、心の中で解決すべきであると考えます。

ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。
そして、本当にありがとうございます。

Ｊ９カルナバルのサブスタッフの一人、宏美(Hiroyoshi)です。

そもそも私は、「蒔椅維様が取った行為＝あちこちの掲示板に事
実ではないこと、若しくは、不確実なことを書き散らした」と言
うこと自体に問題があると思って、今迄の書き込みを読んでおり
ました。

私は、友人達を誹謗中傷され、どれ程深い且つ哀しい気持ちにな
ったことでしょう。今迄の蒔椅維様の書き込みに対して、色々言
いたいことはありました。ですが、「Ｊ９カルナバルが参加者を
騙し、儲けている」「Ｊ９カルナバルのスタッフが通夜の会場で
蒔椅維様を突き飛ばした」と言う、明らかに濡れ衣であったこと
が判明した事柄に対する謝罪が一切無く、TOP BOWIE★の書き込
みを無視と受け取られるようでは、これ以上の対話は対話になら
ないと思われます。
悠邪、TOP BOWIE★、孤狼のメインスタッフ３人の書き込み、及
びその他の方々からの書き込み等を鑑み、この辺りでクローズし
ても良いのではないかと考えます。
切って捨てるようで申し訳有りませんが、これが私の正直な気持
ちです。

http://homepage1.nifty.com/hiro_san/

こちらの掲示板がこの話題になってから、初めて書込みます。
もちろん、他の掲示板で話題が出た時からすべて読んでおります。
ワタクシも友人を謂われない「中傷・批難」された事で、大変
怒りを感じますが、それを書いたからといって「理解」する方とは
思えないので、発言を控えさせていただいておりました。

▼はじめまして。冬月さん。
＃ハンドル想像するにからついつい「教授」を付けたくなって
＃しまいます(^^;)

> ●皆様へのお願い
> もし、私の意見に賛同される方がいらっしゃいましたら、賛同の意
思表明
> をお願いいたしたく思います。　

　全面的に賛成いたします。おっしゃられる事は良く分かります。
言葉の通じない相手に何を言ってもこれ以上進展は見られない。
　通常、泥沼化してくると、誤字脱字、言葉の言い回しの揚げ足取り
に
なるのですが、この状態ではそれをやっていると永久に続きそうです
し。
正式の謝罪というのも無理だと思いますので。

それでは。

以下は、前回の私の発言に対しての蒔椅維さんからのお返事でした。

> > [268] チェルさま
> > 蒔椅維さん、こちらでは、はじめまして。
> > 以前私のＨＰに書き込みしてくださいましたよね。
> > その時、私はあまりにも気落ちして、気が滅入っていましたので
> 、
> > 蒔椅維さんの書き込みに対して、ろくにお返事もできずにいた
> > ことをお詫びします。
> こちらでははじめまして｡
> チェルさまのカキコはチェルさまの掲示板で読みました｡
> わたしはちゃんとお返事もらいました｡
> ありがとうございます｡
>
> > 蒔椅維さんの私のＨＰへの書き込みをご覧になって、のことだと
> > 思うのですが、悠邪さまがここのＮＯ．２０７にて塩沢さんの
> > お通夜での「雑感」を書いておられるのを読まれましたか？
> > 私はそこに書いてあることは真実だと思っていますし、蒔椅維さ
> ん
> > がその目でご覧になったことも真実だと思っています。
> >
> > まずは、その段階からの誤解を解くべきではないかと思うの
> > ですが。
> わたしは見たことをカキコしましたが､
> どちらも真実ではいけないんですか｡
> わたしは誤解をあるなら溶きたいですが､
> わたしは誤解があると思いません｡

私は、蒔椅維さんに私の掲示板で私の書き込みを読んで「理解して」
欲しかったのです。そして、「理解して」もらえるような書き込みが
できなかったことをお詫びしたのです。お礼など言われてしまっては
こちらが恥ずかしくなってしまいました。

私は、私のＨＰの掲示板で以下のようにお返事しました。
「悲しい気持ちがどういう表現になったかは人それぞれだと思います
が、ごめんなさい・・・
現地に行っていないので、実際目にしていないことについて、私から
は何とも申し上げられません。
塩沢さんの思い出と一緒にそのがまんできないことをずっと抱えてい
くよりも、それをそれぞれの心の中で教訓としていってください。
うまく言えなくてごめんなさい。」

蒔椅維さんだけへのお返事ではなく、通夜･告別式で何らかの不愉快
な思いをなさった方全員に向けた言葉として。
その後、私のＨＰの掲示板に蒔椅維さんの書き込みがありませんでし
たので、私の書き込みを読んで「理解して」もらえたのだ、と思って
いました。そして、その件に関して他の人も何も書き込みしませんで
した。

しばらくして、蒔椅維さんは平安朝美人さんとすずきあるとさんのＨ
Ｐの掲示板に、塩沢兼人さんの通夜で不愉快な思いをなさったことを
書き込みなさっていました。

私は無念でした。
自分の言葉を理解してもらえなかったこと。自分の言葉が足りなかっ
たために、他の方にも同じ思いをさせてしまったこと。
私の中でこの１ヶ月間、この思いはぬけきれませんでした。

蒔椅維さんが塩沢兼人さんの通夜で嫌な思いをしたことを、私のＨＰ
以外でも書き込みした、ということは、私の言葉を読んで理解しても
らえなかった、ということです。それで、ろくにお返事もできなかっ
たことをお詫びしたのです。これは、すずきあるとさんと平安調美人
さんにもお詫びする気持ちでこちらに書き込みしました。

蒔椅維さんに誤って欲しいとか、お礼を言って欲しいとか、そういう
気持ちではなく、無念でした。私の言葉が足りなかったために、こん
なにまで多くの人を巻き込み、1ヶ月以上過ぎてもまだ話し合いが終
わらないような事態にまで発展してしまいました。

私も、この件についてはクローズすることに賛同します。
続く限り、私の中でのわだかまりがずっと残っているのですから。

蒔椅維さんは、マコさんへのレスで
>わたしは辛い思いをした方々がいたことはわかりません｡
>わたしはいっぱい辛い思いをしてます｡でも､
>わたしは辛い思いをした方々がいたらちゃんとあやまります｡
>ごめんなさい｡
と誤っていました。私はその（直接ではないにせよ）辛い思いをした
一人です。
ちゃんと誤ってくれていますので、私の気持ちにも区切りをつけたい
と思っています。

http://www.oka.urban.ne.jp/home/nayuta/chel/

・・・のご意見に、賛同。
みんながどんなに一所懸命カキコしても、
もう無駄だと思います。
相手が、「理解する能力を持っていない」んじゃ、
お話になりません。
ふつうの会話が出来ないのですから、何を話しても
しょうがないですね。

追伸;冬月さま、はじめまして。このような形でお会いするのは何とも
複雑な気分ですが、これも何かの縁、以後よろしくお願いいたします！
同盟にも、遊びにいらして下さいね！

>> 蒔椅維さんの勘違いによって、辛い思い
>> をした方々がいたことについては、どうお考えですか？
>わたしは辛い思いをした方々がいたことはわかりません｡
>わたしはいっぱい辛い思いをしてます｡でも､
>わたしは辛い思いをした方々がいたらちゃんとあやまります｡
>ごめんなさい｡

素直に謝るというその姿勢は大変良いことだと思います。
けれど、その理由がわかっていないのに謝るというのでは、本当の
意味での謝罪にはなっていません。
悲しくないのに泣く「嘘泣き」と同じ「嘘謝罪」です。
なぜ、蒔椅維さんの書き込みによって他の方が辛い思いをなさった
のか、きちんとお考え下さい。

それに、蒔椅維さんも辛い思いをなさったのは確かでしょうが、そ
もそもこの話題を持ち出したのはあなた自身です。
御自分の発言にはきちんと責任を持つべきです。
蒔椅維さんの発言に対し、他の方が意見した言葉によってあなたが
辛い思いをしたとしても、他の方々の意見はひとつも不当なことを
言っていない以上、それは誰のせいでもありません。
どんなに辛い思いをなさったとしても、それはきちんと覚悟をして
発言なさらなかった御自分のいたらなさです。

>お父様はタバコ吸うひとは不良だと教えてくれました｡
>お父様は言葉ずかい悪い人は不良だと教えてくれました｡
>わたしはそのとうりと思います｡

どんな方がどう言ったとしても、それは間違っています。
人の一面だけを見てその人の価値を判断する事なんて、どんな人に
も出来るわけがありません。
そんな風に人を判断する人は、浅はかで愚かな人です。

>わたしはあやまれとカキコされるさきにあやまりました｡
>わたしはカキコよんでないひとがいるといけないので､
>もういちどカキコします｡
>ごめんなさい｡
>わたしは悪いマナーのひとじゃないです｡

そもそも、謝罪というのは誰かに「謝れ」と言われてするものでは
ありません。
自分の間違いを認め、誰かに対して迷惑をかけたり、失礼なことを
したと自分が思ったときに、自分からするものです。
だから先に謝ったとしても「良いマナー」の証拠にはなりません。
そんなことは当然の行為です。
まして、誰かに読んでもらうためにもう一度書くというのは、単な
る自己満足に過ぎないのではないでしょうか。
それに、蒔椅維さんが「良いマナー」か「悪いマナー」かを判断す
るのは、蒔椅維さんではなくて、あなたの発言や行動を見ている側
の人たちです。
あなたがいくら言葉で「わたしは悪いマナーのひとじゃないで
す｡」などと言ったとしてもなんの説得力もありません。
それは他の人が判断するでしょう。

とりあえずわたしが今の時点での蒔椅維さんの行動等を判断すると
したら、下記のようになります。

「良いマナーにはほど遠い」

http://shibuya.cool.ne.jp/asteroid_j9/

皆様には初めまして、冬月と申します。
さて、先日はカルナバルの皆様へ私的な考えを述べさせていただきました。
今日は蒔椅維さん以外の皆様に対して私的な考えを述べさせていただきます。
(先日の発言と重複している部分がありますがどうかご容赦ください)


●私の過去の体験
過去、私はいくつかのBBSで現在の状況と近い経験をしたことがあります。
特に印象に残ったのが、自分が関わった製品のBBSです
ユーザー同士の誹謗中傷でしたが、きっかけを起こしたのは、
子供のような難癖を出す一人の飛び込みユーザーでした。
他のユーザーが、その無差別な中傷に我慢できず。
短期間に掲示板がすさんできたのを今でも覚えています。


過去に見てきた掲示板で揉め事を起こす人たちの共通項を記述します。

・自分の考えに固執する
・ 通常の社会のルールに従わない　
　　　　「一般的にはこうでしょう？」という意見に対して、自分の主張は
　　　　違うと切り返します。→言いかえれば自分がルールと言う感じです
・ ネットを特別な空間と考え、遠慮が無い
　　　　顔が見えないことに安心をして、言葉にブレーキがありません
・ 相手の指摘には、どんな理屈を付けても反論する　　　　
・ 好意的な発言に対しても噛み付いていく　
　　　　たとえ自分にとって良い意見でも、そうじゃない、わかっていない
と食いつきます
・自分に向けた賛否意見の全てに反論する
・ 持続性がある
　　　　かまう人がある限り続けます
・意味不明な発言がある

別に現在の特徴を羅列したわけではありません
ただ、いままで事件を起こした人にはこのような特徴があったのです。

そして、体験した過去例では話し合いの解決はありませんでした。
それは、当たり前のことだと思います。
上記の条件を満たしている限り、ネットであろうがなかろうが話し合い
にはなりません。
自分が関わった製品のBBSでは、そのユーザが書きこみをやめるまで
(2ヶ月程ですが)ずっともめ続けました。

このような揉め事を起こす人たちは、議論をしたいが為に議論を続ける人
か、自分の意見のみを押し通したい、特別な感性の持ち主ではないかと
考えています。
　　
● 話し合いで、私が目指すべきだと思うところ

とりあえず蒔椅維さんが他所の掲示板に書きこんでいた
"お金儲けをしている件"　"突き飛ばされそうになった件"の二つの大きな
誤解が解けることが私の最初からの希望でした。
この誤解はカルナバルさんというイベントサークルに対する非難ですので、
関係する人が多数にまたがる内容でした。

私はその誤解が解け、皆さんの記憶(もしくは記録)に残った時点で実は
十分であると考えているのです。

先日も述べたように本来であるならば、名指しでこのような誤解を他所
の掲示板で提起し、その掲示板を訪れた人たちに心配をかける、もしく
は疑惑を持たせた蒔椅維さんに、正式な謝罪をしていただくのが正当と
は思いますし、
また、話し合いの間で発生した新たな問題発言も撤回してもらうべき
と考えますが、今までの対話になっていない状況から考えそれも無理と
考えます。
今後の話し合いは、若年者の更正指導に近い形となっていくことと思います。
そしてその義務も責任も私達にはありません。
現時点でこの問題はクローズするべきかと考えます。

●皆様へのお願い
もし、私の意見に賛同される方がいらっしゃいましたら、賛同の意思表明
をお願いいたしたく思います。　

レスです。

>>わたしはほんとのことをカキコしてます｡
>>間違った事を言い、公衆の面前で悪口を言ってません｡

J9カルナバルが暴利を貪っている、という事をあなたは
書きました。これは間違っています。
J9カルナバルの人間に突き飛ばされた、という事をあなたは
書きました。これも間違っています。
J9カルナバルの人間が「不良」だ、という事をあなたは
書きました。これも間違っています。
間違った事を、何も知らない人に言って回る事を悪口と
言います。だからあなたはJ9カルナバルのスタッフの方に
悪口を言った事になります。それも、掲示板という公衆の
面前で、です。これを難しい言葉で誹謗中傷といいます。
誹謗中傷は、ネットではしてはいけない事になっています。
悪いマナーだと思います。
あなたは悪い人だと思います。


>>わたしはTOP BOWIE★さまに無視されました｡
>>わたしは悲しくさせられました｡
>>おあいこです｡

私は蒔椅維さんが、あまりにひどい事を言うので傷つきました。
私はTOP BOWIE★さんではないので、あなたを悲しくさせる
ような事はしていません。
私は悪くないのに、どうしておあいこなのですか？
こんな簡単な事がわからないあなたの方が、余程不良と思います。
余程、悪い人と思います。


「不良」というのは、悪いマナーの人の事ですよね？
だったら、あなたは間違いなく不良です。
直した方が良いと思います。

いつも見ているだけだった私が、この件に関して発言するのは大変
おこがましいことであると思っているのですが、どうぞ一筆書かせ
て下さい。

私はもうこれ以上話し合いの場をもうけてみても、ツールの違う言
語を持つ者同士の対話は発展しないと感じています

カルナバルの御三方は、相手の方に対して、もう十分心と言葉を尽
くして語られ、第三者ながら、事の次第が良く理解出来ました

（しかし、残念ながらそれに対する返答は、字面を目で追って読む
こと＝理解、自分の意見が宇宙の総意、頑なで、自己を省みること
の無い幼稚で勝手なものでしたが。。。）

こんな事をこのような場所に書くべきではないのかもしれません。
この事のよって、カルナバル様が積み重ねられた物を台無しにして
しまうのではないかと私の中に恐れもあります。

でもこれ以上、このかみ合わない対話を続けても、この場所に立ち
会った人たちに、むなしい傷が増えていくだけではないかと思うの
です。。。

この内容が管理人様から見て、場にそぐわない物とお感じになりま
したら、お手数ですが、削除をお願い致します

> [326] 天丼さま
> キツいと思わないということは一つの正論として認めて頂けた
> コトと解釈したのですが、それなのに後にこう続くことが不思
議
> だと感じました｡
天丼さまはイベントを有言実行してることはわかりました｡
天丼さまはどうして不思議ですか｡

> 書いたりしますか？　または逆に自分が心当たりがないのに
> そんなコトを知らないヒトから言われたらどう思いますか？
わたしは知らないことはちゃんと知らないとゆいます｡

> ダンパというイベントを開くのに、どのくらいの労力やお金が
> 実際に動いているのかを少し自分で調べてみれば、カルナバル
が
> 儲けているなんてバカなウワサは最初から信じたりしなかった
> でしょう。スタッフさんを通しての金額などの提示があっても
わたしはほんとにダンパというイベントを開くことのある
友達がゆったことだからほんとかもと思いました｡
わたしはイベント開いてみなければ､
ウワサをほんとかもと思ってはいけないですか｡

> でしょう。スタッフさんを通しての金額などの提示があっても
> あなたはそれを勝手にウソだと決め付けてしまいそうな印象が
> ありますので、自分で会場の方にお願いして料金表などを郵送
わたしは悠邪さまと孤狼さまがゆったので
ウワサはほんとじゃないとわかりました｡
天丼さまはどうしてわたしはそれを勝手にウソだと決め付けて
しまいそうな印象がありますとカキコするのですか｡

> それでもカルナバルの参加費が高いと思うのならば、あなたは
> あなたにウワサを伝えた友人の方といっしょに、自分たちで
> 安くイベントを開いて「だまされて高い参加費を払わされてい
る」
> かわいそうなヒトたちを助けてあげるべきです。
わたしの友達は安くイベントを開いてます｡でも
J9カルナバルとはちがうイベントです｡
だから､かわいそうなヒトたちはJ9カルナバルに行きます｡
J9カルナバルのひとがだましているなら､
J9カルナバルのひとは悪さをなおさなければ､
かわいそうなヒトたちはだまされてます｡
J9カルナバルのひとがだましてないなら､
かわいそうなヒトたちはいません｡

> 他の方も発言されていますが、あなたのこうした文章表現には
> 「あやまったから、もういいでしょう」という開き直りのよう
な
> 印象があります。それは読んでいる人たちを不愉快にさせるも
の
わたしは開き直ってません｡
わたしはここでそうカキコします｡
天丼さまはそう思わないで読んでください｡

> あなたがスタッフさんを見て、喫煙をしていることや髪の色だ
けで
> 「不良」という失礼な言葉を持ち出すのも「悪いマナー」です
。
わたしは髪の色のことはゆってません｡
わたしのカキコちゃんと読んでください｡

> コトに見えていけません。あなたのまわりにはあなたのそんな
> 「悪いマナー」を注意してくれる人はいないのですか？
わたしは悪いマナーとゆわれたことがなくないです｡
お父様に悪いマナーとゆわれたときは､ちゃんとなおしました｡

> 相手が卑怯かどうかわからないうちに先にこんなことを言うの
も
> 「悪いマナー」です。あなたの考えが伝わらないことには、
わたしはまじめにカキコしてるのに卑怯とゆわれたから､
わたしはそのひとを卑怯と思いました｡
わたしはここにきてから鴫さまがちゃんと名前をカキコして
わたしと話ししてくれたので卑怯と思うのはやめました｡

> という人生経験が不足しているような印象があなたの発言の
> あちこちに感じられてなりません。
わたしは年下だからカキコできないと思いません｡
人生経験が不足しているような印象だと
カキコしていけないですか｡

> 「だまされているひとたちがかわいそう」だからといって
> あちこちの掲示板にカキコしたのは、その人たちを
> 「助けてあげたい」と思ったからではないのですか？
わたしはそう思いました｡
それは強い意志があるはずなんですか｡

> 明らかに人を傷つける可能性のあった、今回のただのウワサを
> あなたが無神経にあちこちに書いたコトによって、スタッフさ
んや
> カルナバルの参加者、その他のＪ９ファンがたくさん嫌な思い
を
> しました。これだけは事実なのですから、よく反省してはいか
が
> でしょうか。
わたしは噂をききましたとカキコしましたでも
噂はほんとですとはカキコしてません｡
わたしはほんとかどうかわからないから､
みんなの意見がききたいとカキコしました｡
わたしは明らかに人を傷つける可能性のあったと思いません｡
わたしは神経があります｡

> だから、あなたがここへきたときに、他の「みんな」は意見を
> 言ったのです｡他のＪ９サイトなどで「みんな」と呼びかけてい
た
> のに、ここではカキコしなかったから聞きたくなかったという
のは
> 何故なのですか？　
わたしは他のＪ９サイトなどで噂はほんとかどうか
わからないから意見をききたいとカキコしました｡
J9カルナバルのひとの掲示板は
J9カルナバルのひとにちゃんときけるので､
わたしはみんなの意見はいらないと思いました｡

> 私はカルナバルに不正があるとは思っていませんでしたし、
> また、あなたのあちこちへのカキコは「悪いマナー」だと
> 思ったので、それを書きました｡あなたの意に沿っていなくて
も
> 他の方の発言もすべて「みんな」の意見の一つです。
> 自分が何かを主張している以上は、それに対しての意見は
> 賛成・反対それぞれに真剣に聞くのが「良いマナー」です。
わたしはちゃんと読んでますマトレスしてます｡

> 先ほども書いたように、ここでの意見こそ「聞くべきもの」だ
と
> なぜ思わないのかが不思議なのです。
先ほども書いたように､J9カルナバルのひとの掲示板は
J9カルナバルのひとにちゃんときけるので､
わたしはみんなの意見はいらないと思いました｡

> あなたのこの文章表現では、感じているのか、いないのかが
> 大変にわかりづらいです。実際はどうだったのでしょう。
わたしは感じられなくないとカキコしてます｡
天丼さまはちゃんとまじめに読んでください｡

こちらでははじめまして。ののやまです。
一連のやりとりは、ずっと読ませていただいてました。

　人の話は最後までよく聞いて、
意見、あるいは反論するなら相手の話をきちんと
「理解」してからにする。
　相手を責めるだけでなく、自分の事も振り返り、失礼なことを
したら素直に謝る。
　相手にきちんと伝わる文章を書く。
それには、日本語の使い方を徹底的にマスターする事が重要。
(小学生レベルの文章力があれば問題はないはずですが。)
　
勉強になりました。人のふり見て我がふり直せ、ですね。
私も気をつけます。

そうそう、
「泣く」ってのは、練習するものなんですね。
でも、それって、世間一般では、
「演技」って言うんじゃないですか?
演技の涙ってのは、わかりやすく言うと「うそなき」ですね。
大好きな塩沢さんのご霊前で、「うそなき」しろ、と?
私にはそんな失礼な事出来ませんね。
顔で笑って、こころで泣いて、ってこともあるんです。

私も、お通夜に参列させていただきましたが、泣きませんでした。
お通夜って、故人の思い出を語る場でもあるんですよね、確か。
私は、お焼香の順番を待っている間、仲間と塩沢さんの思い出話を
してました。
ご遺族の前で取り乱すのはどうかとも思いましたし。
いくらファンでも、十数年愛し続けていても、
いちばん辛くて悲しいのは、ご遺族の方々ですもん。
　お焼香が終わったらさっさと帰りました。
だって、たくさんの人が雨の中待っていたし、
いつまでも居残っているとご遺族の方々に気を使わせてしまうかも
知れないと思いましたしね。
ごくふつうの感覚を持ったごくふつうの人が取る、
ごくふつうの行動だと思いますが、違いますかねぇ。

蒔椅維さんは、今きっと、
「やっぱりみんなカルナバルの味方なんだ！」
とか思っているのかなぁ。
敵とか味方とか、そういう事じゃなく、
世間一般的に見て、至極まっとうな事を言っている人に
「そうですよね」と言っているだけなんですよ。
もし、まわりはみんな敵、と思っているなら、
それは、あなた自身がまわりを敵に回す行動を取った結果
なんじゃないかな?
「わたしがいつまわりを敵に回す行動を取りましたか?」
と私を責める前に、今までのみなさんのご意見をもう一度
しっかり読んで、本当に理解できるまで読んで、
ご自分のカキコももう一度読んで、
プリントアウトでも何でもして、えんぴつでチェック入れながら
考えて下さい。
カルナバルのみなさんは、あなたがどうしたら理解してくれるのか、
どうしたら先入観を捨てて話し合ってくれるのか、
どうしたら怒りをおさえて冷静に話をしてくれるのか、
ものすごく気を使って発言なさっているのに、
あなたの言っている事はなんだか支離滅裂で、
言ってる事が矛盾してて、大人気なくて、
相手を攻撃するばかりで・・・。
ふつうなら、相手はとっくにキレてるとこですよ。

私の前に発言した方々は、だいたい同じような事を書いて
いらっしゃいますね。

これは、みんながカルナバルの味方だから、
ではないんですよ。
どうしてなのかは、ご自分でお考え下さいね。

と言うか、みんなもう、
全然建設的じゃないやりとりに、うんざりしてるんだよ。
あんなにお三方が気を使ってんのに、
なんでわかんないのかなぁ。

どんなにわかりやすく話をしても、
どんなに下手にでても、(そんな必要ないのに)
どんなに解りあおうとしても、
相手にその気がまるでないんじゃ、
これ以上何を言っても無駄！

お三方、もう十分すぎるほどやりましたよ。
もーおしまいにした方がいいと思います。

あ、最後に。

私は、カルナバルに騙されてなんかいませんよ。
蒔椅維さんがカルナバルに行った事があるのかどうかは
知りませんが、私にとって、年一度のあのイベントは、
至福の時、夢のようなひととき、心のオアシスです。
5000円であんなにいい夢見られるなら、安いもんです(笑)

「騙されてます、みんなかわいそうです」
としか受け取れないあなたの方がよっぽど、
「かわいそうです」よ。
あんなに楽しいのに。もったいないよ。

それとね、
「かわいそうです」ってのが、
カルナバル参加者にとってすごく失礼な言い方、
と言うか、
人を小馬鹿にしてるみたいで、
非常に不愉快ですね。
小馬鹿にするつもりで書いたわけではないと思いますけど・・・。

蒔椅維さんの的を得ない反撃(あえてこう呼ぶ)は
読みたくないので、レスはいりません。
逃げてると言われても結構。
非建設的な言葉の投げ合いは嫌いなんで。
早くここに平和がくればいいなと、
みんな思ってると思いますんで。

わたしはJ9カルナバルのひととまだ話してます｡
でもTOP BOWIE★さまは､自分勝手でスタッフ以外の方からの
意見を拝聴したいことにしました｡わたしはそれを許します｡
だからみんなのカキコにも､
ちゃんとお返事をカキコしますことにしました｡

> [286] 里奈さま
> マナー違反が悲しいと書かれていますが（それは正しい感覚だ
と
> 思いますが）、あなたのなさっていることはマナー違反以上の
こと
> なんですよ。
わたしはJ9カルナバルのひとが悪いマナーだとカキコしてます｡
J9カルナバルのひとが反省してあやまったら､
わたしはそれからあやまってもいいです｡

> その後あなたは某ＢＢＳで、「カルナバルの人たちは高すぎる
入場料を
> 取って不正に儲けている」「だまされている人がかわいそう」
> と書いています。
わたしは噂をききました｡とカキコしました｡
わたしはほんとなら許せないと思ったカキコしました｡

> 「私は正しいことを言っているのにカルナバルの人たちは裁判
を起こした。
> なんてひどい人たちだ」と言っても、誰も聞きませんよ。聞い
てくれるのは、
> お金を払って雇った弁護士だけです。裁判というものは、訴え
た人も
わたしがほんとのカキコして裁判されても､
ちゃんと弁護士さんたのみますから平気です｡

> 見ているだけでしょうが、他人事ですまないのは、あなたにそ
れを
> 書き込まれたあるとさんです。
あるとさまが悪くないなら､
たぶんＨＰは法的に閉じられてしまいません｡
裁判は罰になるのは悪いひとだけです｡

> 願わくは、私の言いたいことがあなたの頭の中にきちんと入ら
んことを。
わたしはちゃんと読みました｡


> [318] 孤狼さま
名前はきちんと入力しました､これでいいですか｡
孤狼さまはあやまれとゆってませんが､
わたしは良いマナーなのでさきにあやまりますごめんなさい｡

> 「遅刻するのは悪いマナーだ」と書いたのはあなたです。
> あなたはその時点ではそう思っていたのでしょう。
わたしは後からそうじゃないと知ったから､
遅刻するは悪いマナーと思うのをやめました｡
これでいいですか｡

> その時悪いと思っていたのに、後で他人の言葉を流用して悪
> くないなどと言い訳するのは見苦しいですよ。
わたしは言い訳するのは見苦しいですとカキコしてません｡
だから､孤狼さまも悠邪さまもいっぱいいいわけしました｡
わたしはちゃんと読みました｡
だったら孤狼さま悠邪さまは見苦しいです｡

> 「わたしもトイレに行くふりをして見たら」と書いたのは、
> あなたではありませんでしたか。ではあなたの書いたことは
> 嘘だったのですね。嘘で他人を非難したのですか。
わたしはトイレに行くふりをして見たらとカキコしました｡
わたしはのぞいてません｡
わたしは嘘ゆってません｡

> と思いますが。言葉づかいが悪いのは不良だと言っておきな
> がら、TOP BOWIE★がTPOに合わせて、きちんとした正しい日
> 本語で説明すると「むずかしいカキコはにげてます」などと
> 失礼この上ない発言をなさる。そう言う身勝手な人の方が、
TOP BOWIE★さまは不真面目だと思うのも、蒔椅維サマの
自由です。とカキコして「例えどんな意図があって行動した
としても、相手に伝わらなければ意味を成さない」
とカキコしました｡
わたしは孤狼さまに不良だ、とカキコされる利由ありません｡

> これまでの私の発言が理解できないなら、理解できるまで、
> ようく考えてください。どうしても意味がわからなければ
> ご両親や学校の先生方にきちんと教わってください。
わたしはようく考えました｡
わたしはお父様にも教わりました｡
わたしはちゃんと読んでます｡

> [319] 悠邪さま
わたしは悠邪さまには怒ってません｡
悠邪さまは良いひとだと思います｡
わたしは「自分と違うものを受け入れる（存在を認める）」と
悠邪さまを思いました｡
悠邪さまはとても残念ですの利由はありません｡


> [320] TOP BOWIE★さま
わたしはまじめにこたえてくださいとカキコしました｡
わたしはTOP BOWIE★さまに無視されました｡
とても悲しいです｡
なぜわたしを悲しくしたのですか｡

> [321] さくらやさま
> あなたが私の友人に対して、間違った事を言い、公衆の面前で
> 悪口を言ったこと、私は本当に悲しく思います。
わたしはほんとのことをカキコしてます｡
間違った事を言い、公衆の面前で悪口を言ってません｡

> なぜ、あなたは私にこんな悲しい思いをさせるのですか？
わたしはTOP BOWIE★さまに無視されました｡
わたしは悲しくさせられました｡
おあいこです｡


> [322] めぐまんさま
> 自分でも悪いと思ったことは、きちんとあやまりました。
> あなたはそれ以上、何をのぞんでいるのですか？　あなたは、
TOP BOWIE★さまはきちんとあやまりましません｡
わたしはTOP BOWIE★さまに無視されました｡
わたしはちゃんとカキコよんでこたえてとカキコしてます｡

> 三人の名前をまちがえたことをあやまりましたか？
わたしはあやまれとゆわれてませんが､
ちゃんとあやまりました｡これでいいですか｡

> ことばづかいが悪くて、髪を染めていたら不良なのですか？　
わたしは言葉ずかいが悪くて煙草をふかしてて
不良みたいでいやだなとカキコしました｡
髪を染めていたら不良なのじゃありません｡
お母様は髪を染めていますでも不良じゃありません｡
わたしのカキコちゃんと読んでください｡

> [323] すずきあるとさま
わたしはすずきあるとさまの掲示板で､
J9カルナバル行くきはありませんとカキコしました｡
わたしは今もそう思ってます｡
ここのみんなわたしのカキコをちゃんと読んでくれません｡
わたしのの言葉を勝手な解釈で誤用するです｡
すずきあるとさまがきてくれてうれしいです｡

> 局、貴方を突き飛ばして転ばせそうになったのは、カルナバル
の方
> とは無関係の方だったという事柄が有りますよね？　そのこと
につ
> いて、勘違いしてしまった事柄に対して、一言何か有ってもい
い
> な、と思いました。その点については、濡れ衣だった訳ですよ
ね。
わたしはTOP BOWIE★さまのカキコで読みましたでも､
わたしはTOP BOWIE★さまに無視されました｡
わたしはでも良いマナーなのでさきにあやまります｡
ごめんなさい｡

> [325] マコさま
> 「そう聞いたから」「思ったから」など、蒔椅維さんなりの『
正当
> な理由』があったにせよ、蒔椅維さんの勘違いによって、辛い
思い
> をした方々がいたことについては、どうお考えですか？
わたしは辛い思いをした方々がいたことはわかりません｡
わたしはいっぱい辛い思いをしてます｡でも､
わたしは辛い思いをした方々がいたらちゃんとあやまります｡
ごめんなさい｡

> タバコを吸うのも髪を染めるのも、特に「良くない」事だとは
思い
> ませんし、禁止されてることでもありません。
> 言葉遣いなども、良いにこしたことはありませんが、仲間内の
打ち
> 解けた会話でかしこまってるのも変です。
お父様はタバコ吸うひとは不良だと教えてくれました｡
お父様は言葉ずかい悪い人は不良だと教えてくれました｡
わたしはそのとうりと思います｡

> もし、今後、蒔椅維さんが御自分の勘違いや間違いについてな
にも
> おっしゃらないのだとしたら、私はきっと蒔椅維さんを「大変
マナ
> ーの悪い人」だと認識するでしょう。
わたしはあやまれとカキコされるさきにあやまりました｡
わたしはカキコよんでないひとがいるといけないので､
もういちどカキコします｡
ごめんなさい｡
わたしは悪いマナーのひとじゃないです｡

[266]その他の 蒔椅維さんへの私からの意見です。
>
> > 「他のイベントにナットクがいかないのなら自分で主催」という
> > 趣旨については私自身も有言実行しているコトなので撤回をする
> > つもりはありません。ですが、表現としてはキツいと感じられる
> > 部分があるのはみとめなければならないと思います。

> わたしはキツいとは思いませんでも

キツいと思わないということは一つの正論として認めて頂けた
コトと解釈したのですが、それなのに後にこう続くことが不思議
だと感じました｡

> わたしはカルナバルの入場料が高すぎると友達がいってて
> だまされている人がかわいそうとカキコしました｡でも

既にスタッフの方も発言されていますし、私も参加者として
入場料が高すぎるとは全く思っていません｡私は最遠方から
交通費に３万円以上もかけて参加していても、これだけ充実した
会場と内容に対しては、なお安すぎる参加費だと思っています。
一流のアーティストのコンサートなどを鑑賞しにきたつもりで
考えると値上がりしても参加はし続けるに値するイベントである
と思っています｡

> わたしがだまされてる人のためにイベント主催しなければならない
> ですか｡

あなたが「参加者がだまされて、高い参加費を払わされている」
「かわいそうだから、なんとかしてあげたい」という気持ちを
持っているという意識の表現として行動したつもりであるのならば
ヒトから聞いただけのウワサを掲示板に書き込むだけというのは
ただの無責任で軽率な行動に過ぎません｡ウワサはウワサでしか
ありません。それを掲示板という不特定多数な人たちがみるものに
さらすのは無責任で、その内容は人を傷つけるものです。

あなたの年齢はわかりませんが、社会人なら同僚の不倫や会社の
お金の不正な使い込み、学生だとしたら同級生が援助交際や万引き
などをしているらしいというウワサを聞いたらどうしますか？
その人が本当にそうしているかを確認しないままに、会社や学校の
壁新聞などに「××さんは、こんなコトをしているらしい」などと
書いたりしますか？　または逆に自分が心当たりがないのに
そんなコトを知らないヒトから言われたらどう思いますか？
掲示板の内容に制限がなかったからカキコしたと、あなたは
他の方にも答えていますが「してはいけないといわれてないから」
という理由でなら、ナニをしてもいいというコトにはなりません。
あなたのしたことは、ネットというものの性質をよく理解していない
からとはいえ、あまりにも幼稚で無神経な行動だということを
現実の生活と照らしてみて、よく考えてください。

あなたには自分自身で具体的な行動をして、何かをやり遂げるには
どのくらいの苦労が必要なのかを理解する必要があると思います。
そうした経験がないからこそウワサを信じて、無神経な言動を
とってしまうのです。
ダンパというイベントを開くのに、どのくらいの労力やお金が
実際に動いているのかを少し自分で調べてみれば、カルナバルが
儲けているなんてバカなウワサは最初から信じたりしなかった
でしょう。スタッフさんを通しての金額などの提示があっても
あなたはそれを勝手にウソだと決め付けてしまいそうな印象が
ありますので、自分で会場の方にお願いして料金表などを郵送
などしてもらい、一体どのくらいの経費がかかるものなのかを
計算してみてください｡

それでもカルナバルの参加費が高いと思うのならば、あなたは
あなたにウワサを伝えた友人の方といっしょに、自分たちで
安くイベントを開いて「だまされて高い参加費を払わされている」
かわいそうなヒトたちを助けてあげるべきです。
それが「正しい」責任のある行動、あなたのいうところの
「良いマナー」にのっとった、やるべきことだと思います｡

> > 発言の内容をよく読まないまま、早とちりをしてしまうことは
> > やめてください。マコさんの発言や悠耶さんの発言内容は多少
> > 判りにくい部分はあったかもしれませんが、冷静になって
> > きちんと読めば、匿名さんが誰かについてカンチガイすることは
> > なかったのではないのでしょうか？
> わたしはそれをあやまりました｡
> これでいいですか｡

他の方も発言されていますが、あなたのこうした文章表現には
「あやまったから、もういいでしょう」という開き直りのような
印象があります。それは読んでいる人たちを不愉快にさせるもので
あなたのいう「悪いマナー」です。もう少し配慮のある表現は
できませんか？　あなたはそのつもりでないといっても、
あなたの言うところの「良いマナー」を引き合いに出すと
他の方がそう「感じているという事実」がある以上、すでに
「悪いマナー」なのです。
あなたがスタッフさんを見て、喫煙をしていることや髪の色だけで
「不良」という失礼な言葉を持ち出すのも「悪いマナー」です。
よく知らない人のことを「服装や髪の色」などでしか判断しにくい
ように、掲示板である、この場所では相手がどんな人物かは
「言葉や文章」でしか判断できません。
今までのあなたのカキコを読んでいると、自分の「悪いマナー」は
まったく認めないで、自分の偏った考えをムリヤリ押し付ける
人のように思えてしまいます｡
そんな「悪いマナー」のあなたに注意を受けるのは大変おかしな
コトに見えていけません。あなたのまわりにはあなたのそんな
「悪いマナー」を注意してくれる人はいないのですか？

> > それから「判ってくれるヒトだけ判ってくれればいい」などの
> > 発言も避けた方がいいのではないでしょうか。
> わたしはわからない人には､なんどもいいます｡でも､
> わたしは卑怯な人にわかってほしくありません｡

相手が卑怯かどうかわからないうちに先にこんなことを言うのも
「悪いマナー」です。あなたの考えが伝わらないことには、
あなたの言葉が足りないという原因があるかもしれません。
それなのに自分の側にも「悪い部分があるかもしれない」という
ことを一切考えるつもりがないのだと開き直っているように
見えます｡

> > でも私自身も二度目の発言であなたのことを
> > 「このサイトにきたコトは勇気のある行動」であり
> > 「その点を見れば、けして卑怯ではない」と
> > あなたへの応援のエールを送ったつもりです。
> > 固い表現だったのでわかりにくかったのでしょうか。
> > それとも読んでいただけていないのでしょうか。
> わたしはちゃんと読みましたでも気がつきませんでした｡
> ごめんなさい｡ありがとうございます｡
>
> > またキツい表現に感じてしまうかもしれませんが、
> > 悲劇のヒロインやただの被害者かのような表現も、
> > あなたのイメージを悪くしてしまいます｡
> どんな表現ですか｡
> 教えてくださいおねがいします｡

その表現は今まで書いたとおりのことです。
自分で具体的な行動をせずに人の行動に対しての無責任な発言を
しておきながら、まるで
「自分の言っていることはすべて正しいはずなのに、
　相手がわかってくれない。それは相手が悪いからだ」という
同じ傾向の主張を繰り返す態度です。それはワガママなコトをして
怒られたり、友達に嫌われたりしたときに、小さな子供が
「自分は悪くないのに」と泣き出したりする態度に見えます｡
とにかく、自分の考え方とは違う相手を理解したり、認めたり
という人生経験が不足しているような印象があなたの発言の
あちこちに感じられてなりません。

> > 前回のカキコでもエールしたように、あなたにはあなたの
> > 信じる「正しいこと」をやりたいという、強い意志がある
> > はずです。
> わたしは強い意志があるはずなんですか｡
> わたしはそんなつもりじゃありません｡

「だまされているひとたちがかわいそう」だからといって
あちこちの掲示板にカキコしたのは、その人たちを
「助けてあげたい」と思ったからではないのですか？

人が誰かを助けたいというのは一つの「強い意志」や「意識」で
あり、一度でもカキコというカタチででもそうした行動をとった
時から、あなたはその責任を負うつもりがあってしたのだと
私は感じました｡その責任をとるつもりのないカキコだとしたら
ただの無神経で無責任な行動です。
「誰かを助けるためのカキコ」なら、それだけの覚悟をしてからに
して下さい｡そうでないのに無責任に人を傷つけるだけのカキコは
とてつもなく「悪いマナー」です。
それがわからないで「そんなつもりではない」というのならば
いったいどんなつもりでカキコしているのか理解できません｡
ただの野次馬根性や、井戸端会議のつもりだとしたら、本当に
無責任なことで「悪いマナー」の代表選手になれるくらいです。

重ねて言いたいのは日常生活でなら当り前にすることですが
「このことを、この場所で、こういう風にいったら、
　相手やまわりの人はこう感じるかもしれない」ということを
まず考えてからカキコもして下さい｡

明らかに人を傷つける可能性のあった、今回のただのウワサを
あなたが無神経にあちこちに書いたコトによって、スタッフさんや
カルナバルの参加者、その他のＪ９ファンがたくさん嫌な思いを
しました。これだけは事実なのですから、よく反省してはいかが
でしょうか。

> > 「みんなずるい」とか「ここの人たちはみんなカルナバルの味方
> 」
> > などという発言を書くよりも、管理人さんのオススメがあるとお
> り
> > 匿名さんとの話し合いをするべきです。
> わたしはちゃんと話し合いをしてます｡

相手の方が納得しているのですから、こちらの話し合いはちゃんと
されていて、それはとても素晴らしいことと感じました｡
でも、スタッフさんとの話し合いについては、あなたの発言に
たくさんの「悪いマナー」があって残念な気がしました｡

> > 私はあなたのカキコに「みんなの意見が聞きたい」というものが
> > あるから発言したし、他の方もそうだと思います。
> わたしはここで「みんなの意見が聞きたい」とカキコしてません｡
> でもみんなカキコしてます｡

これは私の早とちりであったかもしれませんが、私以外の方も
たくさんカキコしたのはあなたのいう「みんな」というのは
掲示板を見ている人すべてが含まれていると思ったからです。
よその掲示板であっても、たくさんの同じＪ９ファンが見て
いたのです。
だから、あなたがここへきたときに、他の「みんな」は意見を
言ったのです｡他のＪ９サイトなどで「みんな」と呼びかけていた
のに、ここではカキコしなかったから聞きたくなかったというのは
何故なのですか？　

あなたが主張したところの「高い参加費でだまされている」
「かわいそうな参加者」が、ここにはたくさんいるはずでした。
そのことを主張しているのに、ここの人たちの意見を聞きたくない
のは大変おかしなことに見えます。私なら逆にここでこそ、
「どうして、このイベントにくるのですか。だまされていませんか、
　高い参加費に不満や不信感はないのですか？」などのことを
きいてまわっていると思います｡どうしてしなかったのですか？

> > それを全部まとめて所詮は「カルナバルの味方」という表現で
> > 片付けてしまうというのは失礼とは思いませんか？
> わたしはそう思ったのでカキコしました｡

私はカルナバルに不正があるとは思っていませんでしたし、
また、あなたのあちこちへのカキコは「悪いマナー」だと
思ったので、それを書きました｡あなたの意に沿っていなくても
他の方の発言もすべて「みんな」の意見の一つです。
自分が何かを主張している以上は、それに対しての意見は
賛成・反対それぞれに真剣に聞くのが「良いマナー」です。

> > 「冷静に話し合いたいから、
> > 匿名さんとの話し合いが終わるまでは
> > そっとしておいて欲しい」
> > とお思いでしたら、私はあなたへのメッセージやエールを
> > 控えます。他の方からの意見を今のあなたの心境として
> わたしはレスするのがたいへんなので､
> 匿名さんとの話し合いが終わるまではレスしたくありません｡

終わったのであなたへの意見を書きました。
でも他にもたくさんの方があなたに対して発言しているので
レスを強制するつもりはありません。
一つ一つの言葉に対してのレスよりも、ここで聞いた
たくさんの人からの意見をよく読んでみて、あなたの行動や発言を
思い出して、それらの何がどんな風に人を傷つけたり、不安に
させたりした「悪いマナー」を含んだものであったかについて
深く考えてみてください｡

> > でも上に書いたように「意見を聞きたい」と言っておきながら
> > 「みんなずるい」とひとくくりに感情的な発言で片付けるのは
> > これからはカンベンして欲しいものです。
> わたしはここで「意見を聞きたい」とカキコしてません｡

先ほども書いたように、ここでの意見こそ「聞くべきもの」だと
なぜ思わないのかが不思議なのです。

> > それからＴＯＰ　ＢＯＷＩＥ★さんが、当事者でない私たちに
> > 対して、一生懸命に蒔崎さんをかばっている最初の発言の
> > 内容を読んでも、あなたにはその気配りが感じられないので
> > しょうか？　あなた自身が書いているように例え相手が
> わたしはその気配りが感じられなくないです｡

あなたのこの文章表現では、感じているのか、いないのかが
大変にわかりづらいです。実際はどうだったのでしょう。

スタッフのみなさまへ
　大変に丁寧な応対ぶりに頭の下がる思いで、今までの話し合いを
　拝見させていただきました。本当にご苦労さまでした。

離れたところにいる友人や、全く知らない人たちとこうやって会話
を交わすことが出来るというのは大変すばらしいことだと思う反
面、きちんと言葉（心）を伝えることはとても難しいと思います。
どんなに正しい言葉を尽くしても、受け取る人が曲がったようにし
か受け取らないのではそれは正しい言葉にはなりません。

「J9カルナバル」のみなさんはこの話し合いの中で、相手に伝わる
ように大変言葉を選ばれて、誠意を尽くして誤解を解こうと努力な
さったと思います。
特に誰かに迷惑をかけたわけではなくても、反省すべき点があれば
きちんと謝罪もなさって、その姿勢はご立派でした。

蒔椅維さんは、御自分の「定義」（あるいはマナー、信条）に当て
はめていろいろと考え、ご意見なさったように思います。
御自分の考えを持つことはよいことだと思います。

けれど、それが必ずしも「正しい」事ではないと、ご理解いただけ
たのでしょうか？

たとえば、お通夜の服装について蒔椅維さんは「J9カルナバル」の
みなさんの服装は「きちんとしていない」と思われたようですが、
お通夜というのはあまり「きちんと」しすぎるのも礼儀に反すると
言うことは、御存知無かったのですよね？

それに、「J9カルナバルはイベントでもうけている」「みんなはだ
まされてる」という噂も、事実無根だったわけですよね。

知らなかった事や、間違った事自体は、必ずしも悪いというわけで
はありません。
けれどそれを公共の場に持ち出して、話題にしたことは蒔椅維さん
がご自身の判断でなさったことですから、その発言（書き込み）に
ついては蒔椅維さんは責任があると思います。

その発言（書き込み）のために、「J9カルナバル」のみなさんや、
そのお友達、J9ファンのなかにも、その「誤解」のために辛い思い
をなさった方がいたのは事実です。

「そう聞いたから」「思ったから」など、蒔椅維さんなりの『正当
な理由』があったにせよ、蒔椅維さんの勘違いによって、辛い思い
をした方々がいたことについては、どうお考えですか？

そのことについて是非、蒔椅維さんのお答えをいただきたいです。


蛇足かもしれませんが、わたしは悠邪さんやTOP BOWIE★さんを
「不良」とは思いません。
タバコを吸うのも髪を染めるのも、特に「良くない」事だとは思い
ませんし、禁止されてることでもありません。
言葉遣いなども、良いにこしたことはありませんが、仲間内の打ち
解けた会話でかしこまってるのも変です。
これはただ単に蒔椅維さんと私の「見解の相違」かもしれません
が、おそらく成人した社会人を外見だけで「不良」扱いする人っ
て、かなり珍しいと思います。

それから、人の名前を間違えると言うことは大変失礼なことです。
これはある程度一般的な考えだと思います。
名前を間違えておいて謝罪もせずに
《名前はきちんと入力しました､これでいいですか｡》
などというのは「大変悪いマナーだと思います。」

もし、今後、蒔椅維さんが御自分の勘違いや間違いについてなにも
おっしゃらないのだとしたら、私はきっと蒔椅維さんを「大変マナ
ーの悪い人」だと認識するでしょう。

http://shibuya.cool.ne.jp/asteroid_j9/

カルナバルの皆様、
納得がいく時間をかけた説明お疲れさまでした。
第三者として拝見していましたが、全ての状況が判りとても安心しました。
私が言うのも変な話ですが、納得させていただきましてありがとうございま
す。

結果として、とりあえず蒔椅維さんが他所の掲示板に書きこんでいた
"お金儲けをしている件"　"突き飛ばされそうになった件"の二つの大きな
誤解が解けたのは幸いでした、これだけは本当に良かったと思います。

本来であるならば、名指しでこのような誤解を他所の掲示板で示唆し、
その掲示板を訪れた人たちに心配、もしくは疑惑を持たせた蒔椅維さん
に、正式な謝罪をしていただくのが正当とは思いますし、また、
新たに発言されたTOP BOWIE★さんに対する発言も撤回してもらうべき
ですが、今までの対応から考え、それも無理と考えます。

実は私も今までの経緯を見ていて対話になってないと思っているのですよ。
これ以上の話し合いは(対話になってない以上)発展が見こめないと感じてい
ます。

恐らく、今後の話し合いは、若年者の教育指導に近い形となっていきます。
　ネットはお互いの善意によって成り立つ存在であり、ある意味ボランティア
の部分がありますが、蒔椅維さんを教育指導する義務は、そのご両親に
あります。　他の人たちがその替りを勤める義務も責任もありません。
これでこの問題はクローズするべきかと考えます。
時間を限定して掲示板の書きこみを打ち切ることをお勧めします

　例えば、同じ事を言うにしても、言い方というのは何通りも有る
訳ですね。

　こちらの掲示板で何度か名前が出ていたので、改めてご挨拶をし
た方が良いのだろうか？　でも、下駄を預けた格好になっているの
に、何を今更しゃしゃり出ても…。と、思いあぐねていて、ご挨拶
が遅れてしまいました。
　あの時の話の流れでは、私としても憶測と噂しか分からない状態
で手詰まりだった為、ご本人達で、お話し合いをされるのが一番良
い解決方法に思えて、悠邪様が書き込みして下さったのを幸いに、
お話を引き継いでいただきました。
　結果、こちらの掲示板が大荒れで、大変心苦しく思っておりま
す。申し訳有りません。

　上記しましたように、言葉というのは、毎日使うものなのに、と
ても難しいものですね。ちょっとした言い回しで、嬉しくなった
り、悲しくなったり、時にはとんでもない誤解を生んだり…。『言
葉の暴力』なんて表現さえありますよね。

　さて、こちらのお話の内容なのですが、なんだかちょっと当初
と、話の方向性が違って来てしまっているように思えるのですが？
　主旨は、まず、鴫様とのお話が終わったら、蒔椅維様が見た通夜
でのＪ９カルナバル様の方々の問題点のある行動と、聞いた悪い噂
について、お話をしていたのではないのでしょうか？　どうして蒔
椅維様が、「みんな騙されている」と思ったのか、そして、その原
因は何か、をお話し合いで解決する為に、持たれた場ですよね？　

　今迄のお話の流れを見ていて、とても不本意ながら、蒔椅維様に
少し確認させて頂きたい事が出来てしまいました。


＞蒔椅維様
　理由がどうであれ、こちらの掲示板にいらっしゃったのは、大変
立派だと思います。とっても勇気が要ることだったと思うのです
が、よく頑張りましたね。
　ただ、少し残念なのは、こちらに来て分かった事の一つに、結
局、貴方を突き飛ばして転ばせそうになったのは、カルナバルの方
とは無関係の方だったという事柄が有りますよね？　そのことにつ
いて、勘違いしてしまった事柄に対して、一言何か有ってもいい
な、と思いました。その点については、濡れ衣だった訳ですよね。
　〔と、ここまでは事実確認。（でも、一つでも、事実が分かって
良かったですね）〕

　〔ここからは、私なりの雑感です。〕
　それから、これはちょっと言葉がきつくなってしまいますが、
『泣く、泣かない』を強要する事、まして、『練習した方がいい』
という事は、これは、人として、言ってはいけないこと なのでは
ないでしょうか？　誰にもそんな事を強要する権利は有りません。
　多分、余裕が無くて、ついつい書いてしまった事なのだと思いま
すが、くどいようですが、言葉というものは、諸刃の剣です。まし
てや、掲示板は、不特定多数の方がご覧になる場所なのです。その
点を、もう少し、ご配慮頂けたら、と思いました。
　私には悠邪様の「自分と違うものを受け入れる（存在を認め
る）」というくだりが、大変理に適った事をおっしゃっているよう
に思えました。

　蒔椅維様は、大変正義感が強くて、純粋な方のように見受けられ
ます。でも、「事実」というものは動かし難いたった一つしかない
ものですが、「正義」や「真実」は、それこそ人の数ほどあるもの
なのでは無いでしょうか？　価値観も、同様です。その人にとって
の正義や真実も、他の人にとっては、また違うものです。その人に
対しての評価も然りです。その後の対処のし方によって、その人の
評価は、刻々と変化します。蒔椅維様にとっても、例外では無いの
です。

　どうしてこの事を蒔椅維様宛てに書いたかと言うと、Ｊ９カルナ
バルの方々は、こういう事柄を十二分にお分かりになってらっしゃ
るように見うけられましたのに対して、蒔椅維様は、いま一つお分
かりになられていないように、見えてしまったからです。（どう
か、自分の価値観と違ってる人の言葉も、受け入れてあげてね m
(__)m 　だって、悠邪様達は、ちゃんと蒔椅維様のお話、聞いて
るよ。TOP BOWIE★様だって、私には、ちゃんと聞いてるように思
えるけど？）
　自分流の「正義」は、時として、思いがけずに、人を傷つけてし
まうものです。
　その事を、もう少しご配慮願えないものでしょうか？　ここは、
公の場所です。

　それを踏まえて、お話を、解決できないでしょうか？
　（早く解決出来るといいな、って思います）
　　

　取り止めの無い文（しかも長い（^_^;） ）になってしまいまし
た。ゴメンナサイ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2839/

◎蒔椅維さま

はじめまして、めぐまんといいます。私はＪ９のファンという
より、悠邪さんとTOP BOWIE★さんの友人です。孤狼さんには
お会いしたことがある、というていどですが、悠邪さんと
TOP BOWIE★さんの友達なら、私も安心してつきあえる方と
思っています。

私には小さな子供がいて、あまり家を空けられませんので、
お通夜にもお葬式にも行けませんでしたが、塩沢さんのことは
たいへん悲しく思っていました。が、よその掲示板で、友達の
ことを書かれているようなので、気になっていろんなところを
読みました。

いろいろあって、あなたがここに来られて、見たことをきちんと
書きました。それに対して、見られた三人はきちんと答えました。
自分でも悪いと思ったことは、きちんとあやまりました。
あなたはそれ以上、何をのぞんでいるのですか？　あなたは、
三人の名前をまちがえたことをあやまりましたか？　
それは悪いマナーと思いました｡

あなたは、悠邪さんやTOP BOWIE★さんのことを不良と
いいますが、どうしてですか。私はとてもかなしく思います。
ことばづかいが悪くて、髪を染めていたら不良なのですか？　
私はそうは思わないです。悠邪さんとTOP BOWIE★さんは、
とても友達を大切にしてくれるし、思いやりもきちんとある人
たちです。

これいじょう、私の友達をわるく言うのはやめてもらえない
でしょうか。

◆蒔椅維さん
こんにちは。はじめまして。私は悠邪さん、TOP BOWIE★さんと
個人的に親しく付き合わせていただいている、さくらやと申します
。
今回、あなたの発言を、割と最初の内から見せていただいています
が、
私は、あなたの発言を読んで、とても悲しい気持ちになりました。
私の友人たちは、一見はとっつきにくいかもしれませんが、
それぞれに非常に良い人たちです。あなたが言うような「不良」
だとか、そんな風に言われるべき人ではありません。
それなのに、あなたは誤解としか言いようの無い事で、私の友達の
悪口を掲示板に書き連ねました。私は本当に読んでいて悲しく
思いました。

あなたは沢山間違った事を書いています。どうか、そのことに
対してちゃんと、誤ってください。自分は間違っていないと
お思いでしたら、ちゃんと冷静にご自分の書いた物を読み返して
下さい。
あなたが私の友人に対して、間違った事を言い、公衆の面前で
悪口を言ったこと、私は本当に悲しく思います。
なぜ、あなたは私にこんな悲しい思いをさせるのですか？

★蒔椅維サマ
　私は私なりに誠心誠意をもってお返事しましたし、反省するべき
所は反省しているつもりでいます。蒔椅維サマに不快感を与えた事
についても、大変申し訳ないと思っております。ご理解戴けなかっ
たのは残念ですが、私にはこれ以上申し上げる事はございません。
　私が不良で、Ｊ９カルナバルを悪くしているのかどうかは、自分
では判りません。そう自覚しているなら、スタッフを辞めるなり、
態度を改めるなり、何らかの手段をとっている事でしょう。また、
他のスタッフからもそういった指摘を受けた事はありません。この
上は、スタッフ以外の方からの意見を拝聴したいと思います。

★現在、この掲示板をご覧になっている皆様
　皆様には今まで、この件に関する一切の書き込みを控えて戴ける
ようお願いして参りました。ご協力ありがとうございます。
　Ｊ９カルナバルのメインスタッフも、三人それぞれの立場からで
はありますが、意見は言い尽くしたと思います。それでも蒔椅維サ
マには納得して戴けませんでした。今、力不足を痛感しています。
　皆様には、ここまでご協力戴いた上で大変恐縮ですが、この話し
合いについての御意見を伺いたいと思います。苦言や提案など、何
でも結構です。皆様の意見と良識を尊重し、今後は発言の規制を一
切行いません。申し訳ありませんが、何卒宜しくお願い致します。

■蒔椅維さん

貴女が何を考え、どのように感じて、何故その言葉を口になさったのか、
私は私なりに一生懸命考えながら、今まで会話をしてきたつもりです。
他人の発言を引用して返答する、それは会話ではなく単なる言葉の羅列です。

貴女は「自分と違うものを受け入れる（存在を認める）」と言うことを
まだご存じないようです。
お互いを認め、相手の、そして自分のいいところも悪いところもきちんと
認識しなくては話し合いにはなりません。とても残念です。

> [315] 弧狼さま
>>名前はきちんと入力しました､これでいいですか｡
いいえ。
「孤独」の「孤」だと書きましたよね。
「円弧」の「弧」ではありません。

>>わたしは悪いマナーはしてないです｡
>>TOP BOWIE★さまは遅刻は失礼には当たりません。
>>とゆってました｡
>>だから､わたしは悪いマナーはしてないです｡
ご自分の最初の発言を読み直してご覧になってください。
「遅刻するのは悪いマナーだ」と書いたのはあなたです。
あなたはその時点ではそう思っていたのでしょう。
後からそうじゃないと知ったからと言って、それでその時の
ご自分の行動を正当化しようとおっしゃるのですか。
ご都合主義もいいところですね。
大体、TOP BOWIE★のことをさんざん不良・不真面目呼ばわ
りしておいて、自分に都合の良い言葉だけは利用するんです
か。はからずもあなた自身がおっしゃっていますね、
>>いいわけして､悪くないというのはだめなことです｡
その時悪いと思っていたのに、後で他人の言葉を流用して悪
くないなどと言い訳するのは見苦しいですよ。

>>わたしは悪いマナーのひとをなおしてほしいだけです｡
>>弧狼さまは考えが足りなかったとカキコしました｡
>>反省したのではなかったですか｡
私が「考えが足りなかった」と書いたのは、喫茶店で御霊前
を書いたことについてです。塩沢さんのお声が流れたときの
ことではありません。その時何故泣かなかったか、どんな心
情だったかはすでに書きました。亡くなられた方をどれほど
悼んでいるかも書いています。それが読み取れ無い、とおっ
しゃるのは、失礼ながら、あなたの語学能力・文章読解力の
無さとしか思えないのですが。
「泣かないのが悪いマナーだ」という考え方を万人に当ては
めて「それを直せ」と強要することが「押しつけ」だ、と言っ
ているのですよ。

それから、これは悠邪に向けて書いたあなたの言葉について
ですが、私にも関係することなので書かせて戴きます。

>>わたしはしりませんほんとです｡
>>わたしは悪いマナーはしてないです｡
>>悠邪さまのぞきこんでません｡
「わたしもトイレに行くふりをして見たら」と書いたのは、
あなたではありませんでしたか。ではあなたの書いたことは
嘘だったのですね。嘘で他人を非難したのですか。

>>TOP BOWIE★さまは不良で悠邪さまはTOP BOWIE★さまの
>>悪い仲間で友達だから大切にしているのですか｡
>>弧狼さまがカキコしてゆってましたが、
>>「偽りの友情」友達はほんとの友達じゃないです。
私の言葉を勝手な解釈で誤用するのはやめてください。
友達が悪いことをしているのを止められないなら、本当の
友達と言えない、とは書きました。
悠邪も私も、TOP BOWIE★が悪いことをすれば止めます。
TOP BOWIE★も、私たちが悪いことをすれば止めます。お互
いに止められれば相手の意見をちゃんと聞きます。
私の言いたいことが全部わかった、と言っておきながら、
あなたは一体どこを読んでいたのでしょう。
言葉づかいにしても、煙草にしても、二人ともきちんとTPO
を弁えています。そういう人を不良と思うのは如何なものか
と思いますが。言葉づかいが悪いのは不良だと言っておきな
がら、TOP BOWIE★がTPOに合わせて、きちんとした正しい日
本語で説明すると「むずかしいカキコはにげてます」などと
失礼この上ない発言をなさる。そう言う身勝手な人の方が、
「難癖をつける」不良だ、と私には思えます。
私はTOP BOWIE★が不良だとも思いませんし、悪い仲間だと
も思いません。あなたの勝手な基準を押しつけられても、私
には到底納得できません。

これまでずっと、誠意を持ってあなたに接し、できるだけあ
なたにわかりやすいように説明してきたつもりです。真剣に
心から回答してきました。あなたに解って戴きたくて、話し
合いが落ち着いてできるようにと、いろいろ助言して下さる
方々に「少し待って」とお願いしてまで、話し合いを続けて
きました。ですが、これほど自分勝手に都合の良い受け取り
方しかして戴けないのでしたら、一体これ以上何をどう説明
したら良いのでしょう。
私達の言動があなたを(どういう理由にしろ)傷つけてしまっ
たことは申し訳ないと思っています。
ですが、あなたの無神経な言葉にも、私たちがどれほど傷つ
き、悲しい想いをしたか、あなたの無思慮・無分別な行動が、
どれほど周囲の方々にもご迷惑・ご心配をお掛けしているか、
あなたは少しはお考えになったことがあるのでしょうか。
それともあなたと考え方の違う人に対しては、どんなことを
しても許されるなどと甘ったれたことを考えているのですか。
あなたがお幾つかは存じません。が、他人様の行儀に意見し
ようという程度に善悪の判断をお持ちなのでしたら、ご自分
の言動も反省できる能力はお持ちでしょう。
これまでの私の発言が理解できないなら、理解できるまで、
ようく考えてください。どうしても意味がわからなければ
ご両親や学校の先生方にきちんと教わってください。
大変きつい言葉になってしまいましたが、あなたに真剣に向
き合っているからこその言葉です。
私から申し上げられるのは以上です。

> [316] 悠邪さま
反省してるとカキコしてくれましたが､
ほんとに反省してますか｡
悠邪さまのカキコ見ると､不良のひとと思えません｡
TOP BOWIE★さまは不良で悠邪さまはTOP BOWIE★さまの
悪い仲間で友達だから大切にしているのですか｡
弧狼さまがカキコしてゆってましたが､
｢偽りの友情｣友達はほんとの友達じゃないです｡
そんな友達しか知らない悠邪さまは気の毒です｡
わたしは悠邪さまを不良と思わないことにするので､
悪い仲間とはなれたほうがいいです｡

> もしかしたら、あの方々が蒔椅維さんとお友達
> だったのでしょうか。
わたしはしりませんほんとです｡
わたしは悪いマナーはしてないです｡
悠邪さまのぞきこんでません｡
　

> [315] 弧狼さま
名前はきちんと入力しました､これでいいですか｡

> それに、他人のマナーの悪さには敏感でそれを糾弾すること
には一
> 生懸命になれても、ご自身や「お友達」の思慮の不足や不作
法は例
> 外だ、と論じて憚らないのは、それこそ自分勝手で礼儀に悖
(もと)
> る行為だと思いますよ。
わたしは悪いマナーはしてないです｡
TOP BOWIE★さまは遅刻は失礼には当たりません。
とゆってました｡
だから､わたしは悪いマナーはしてないです｡

> 泣かないことが悪いことだ、というのは、あなたの自由な発
想で
> す。でも、自分の考え方を他人に押しつけるのは、良いマナ
ーでは
> ありませんね。
悠邪さまは切なくなりましたとカキコしてゆってました｡
ちゃんと泣かなくても悪くないです｡
わたしは他人に押しつけるのはしてません｡
わたしは悪いマナーのひとをなおしてほしいだけです｡
弧狼さまは考えが足りなかったとカキコしました｡
反省したのではなかったですか｡

> [314] TOP BOWIE★さま
> 　[310]の私の発言をご理解戴けなかったようで残念です。
わたしはちゃんと全部読みました｡
ひとりでいいわけしないのはずるいです｡
わたしはにげないで､ちゃんと答えてほしいです｡
TOP BOWIE★さまはぜんぜん反省してないです｡
ちゃんと反省してください｡
いいわけして､悪くないとゆうのはずるいです｡
むずかしいカキコはにげてます｡
わたしはちゃんと答えてくださいとカキコしてます｡
むかむかするカキコもちゃんと読んでください｡

> この事から単純に「TOP BOWIE★は冷たい人間である」という
結論
> を出されても、私には反論のしようがありません。
TOP BOWIE★さまはちゃんと泣く練習したほうがいいです｡

> 謝りますが、今回指摘された自分の行動を改めるつもりは全
くあり
> ません。それを不真面目だと思うのも、蒔椅維サマの自由で
す。
わたしはTOP BOWIE★さまを不良だと思います｡
TOP BOWIE★さまはJ9カルナバルを悪くしてます｡
それはとてもだめなことです｡
だまされてるひとがかわいそうです｡
わたしはTOP BOWIE★さまのためにゆってます｡
悪いマナーはなおしたほうがいいです｡
いいわけして､悪くないというのはだめなことです｡
反省するといいです｡
もういちどいいます｡
わたしのカキコちゃんとよんで､まじめにこたえてください｡

■蒔椅維さん
[313] に於ける蒔椅維さんの私への問い掛けに対する発言です。

>> 不良はだめなことです。
>> やめたほうがいいと思います。
>> どうですか。
蒔椅維さんの“不良”の定義がどのようなものか、私には判りかねますので、
どうする、とお答えすることは出来ません。私は自分を「不良」だとは思って
おりませんので…。

思い当たる範囲でお答えさせていただきますと、言葉遣いに関しては、あれは
仲間内だけの“方言”の様なものです。妙なもので方言というのは非常に微妙
な言い回しが多く、標準語よりも自分の心情を的確に相手に伝えることが出来
たりすることが多いようです。勿論それはお互いがその言葉を知っている場合
に限りますが。
ただ、特殊な言葉ゆえに、期せずして聞いてしまった周りの人達に誤解を与え
るような言い回しがある可能性も否定できません。これからは人が沢山いると
ころではなるべく小さい声で仲間内の話をしようと思います。

煙草に関しては、私はとても煙草の香りが好きで、自分が吸っていなくても、
隣の人が吸っている煙の匂いに微笑んだりしてしまいます。私が本当に特殊な
例なのは充分解っているつもりですが、つい自分が好きなので、周りに対する
配慮をしているつもりでも欠けているところもあるかもしれません。もし、蒔
椅維さんがどこかで私と同席した際に、私の煙草がけむくて苦しいと思われま
したら遠慮なくおっしゃってください。私は急いで煙草を消します。


それから、これは余談になるのですが…。
私とTOP Bowie★と孤狼がドトールで話をしている時、目の前を茶系のミニ
のスーツの若い女性と、黒のハイウエストのワンピース（だったと思います）
の若い女性が、代わる代わる通りすぎていきました。ちょっと不自然に歩みを
緩められたのが気になり、見知らぬ方をむやみに見るのは失礼だとは思いつつ
つい目で追ってしまいました。もしかしたら、あの方々が蒔椅維さんとお友達
だったのでしょうか。
私の思い違いでしたら本当に申し訳ありませんが、もしあのお二人が蒔椅維さ
んとお友達だったとしたら、ひと言申し添えたいことがあります。
お店で他人の席をのぞき込むという行為はあまり良いマナーとは言えません。
それに、もし私が本物の不良だったら、難癖をつけられたり絡まれたりしてし
まう危険性すらあったでしょう。
最も実際の私は、その時のお二人を「清楚な雰囲気のお嬢さんだな（こっちを
見たと思ったのは私の思い違いだろう）」と、微笑ましく思って見ておりまし
たので、何も問題は起こりませんでしたが。

自分が他人を色々と見ているように、他人も自分を色々と見ています。これか
らは、そのことを踏まえて行動なさることをお勧めいたします。私のような、
人に誤解を与える言動の多い人間に意見されるのは心外に思われるかもしれま
せんが、私は自分が誤解されやすいからこそ、誤解されてしまった人の辛さが
良く解ります。だからこそ発言させていただきました。

私のこの気持ちを、あなたにご理解いただけることを願っています。

>>いいわけは全部まじめに読みました。
>>狐浪さまのいいたいことは、全部わかりました。
まじめに読んで下さってありがとうございました。
わかって戴けたようで幸いです。
これで、以下の反論を除いては、私たちへの濡れ衣も晴れ、誤解も
解けた訳ですね。幸甚至極に存じます。

あなたの反論にお答えする前に、スタッフ全員の名前について訂正
をお願いしたいと思います。
「悠邪(ゆうや)」の「や」の字は、「邪馬台国(やまたいこく)」や
「無邪気(むじゃき)」の「邪」です。「耶」ではありません。
「TOP BOWIE★(トップ　ボゥイー)」の綴りは、「BOWEI」ではな
く、「ビー・オー・ダヴリュ・アイ・イー、黒い星印」です。
「★」も名前の一部です。
私の名前は「孤狼(ころう)」です。「孤独(こどく)」の「孤」に
「狼(おおかみ)」です。「狐(きつね)」の「浪(なみ)」ではあり
ません。
日頃マナーを厳守なさるあなたにしては、些か配慮に欠けていらっ
しゃるように見受けられますね。他愛ないお喋りの場でしたらご愛
敬ですし、揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、真剣な話し合
いですので、もう少し丁寧に入力して戴けましたら幸いです。

では、反論についてお答えいたします。

>>わたしは友達を大切にします｡
>>わたしは友達が､そうしたいといったらそうさせてあげます｡
>>わたしはそのくらい友達を大切にします｡
>>狐浪さまががっかりするのは､理由がありません｡
言葉が足りずにご理解戴けなかったのでしょうか、失礼いたしまし
た。
私はあなたを、厳格に礼儀を重んじて、他人に対してもご自分に対
しても、不作法を許さない方なのだと思っていました。でもそれ
は、私の勝手な推量でしか無かったようです。あなたが本当は、ご
自分の都合によってマナーの解釈を歪曲し、「友達を大切にする」
と称して、その人の不作法を正そうともしない方なのだと伺って、
納得いたしました。確かに、もともとそういうお考えの方なら、
おっしゃる通り、がっかりする必要などありませんでしたね。
世間一般ではお通夜に遅刻することが「悪いマナー」でないとして
も、あなたは「悪い」とお考えだったのでしょう。その「悪い」こ
とをして、友達が「悪い」人になるのを黙って見ていたばかりか、
一緒に手伝った訳ですから、少し極端な表現をすれば、犯罪幇助を
したのと同じことですね。でもそれは、「友達を大切にしている」
ことだから、悪くないのだ、とお考えなのですね。
あなたの「友達を大切にする」思想は、私の浅薄な知識の中では
「偽りの友情」とよく似ています。相手の間違いを指摘すること
で、相手から冷たくされることに怯え、相手に媚び諂い言うなりに
なることを「友情」だと信じて、人を悪いことに引きずり込んでも
平気な人間を「友達」だと思うのは、あなたのご自由です。です
が、私には、そんな友達しか知らないあなたが気の毒に思えてなり
ません。
それに、他人のマナーの悪さには敏感でそれを糾弾することには一
生懸命になれても、ご自身や「お友達」の思慮の不足や不作法は例
外だ、と論じて憚らないのは、それこそ自分勝手で礼儀に悖(もと)
る行為だと思いますよ。

>>泣きたくても泣けないとゆうことは､ありません｡
泣かないことが悪いことだ、というのは、あなたの自由な発想で
す。でも、自分の考え方を他人に押しつけるのは、良いマナーでは
ありませんね。
大体、そういうご自分は、表面上泣いていても、心の中では「他の
人は何してるんだろう」という野次馬根性でいっぱいで、亡くなら
れた方のことなど大して考えていないではありませんか。
大切な人のことを考えないで、涙だけ流せばいいなんて、そんな泣
き真似なら、私は一生できなくてかまいません。表面だけで悲しむ
嘘泣きができないことが悪いことだとは絶対に思いません。そんな
ふうに心をごまかす練習など、する必要があるとも思いません。
どうやらまだお若くて、ご家族に大切にされ、世の中の荒波に揉ま
れたことがないらしいあなたには、厳しい、酷な言い方をしたかも
知れません。でも、自分の悲しみや正義感を振り回すことだけに一
生懸命で、他人の事情や心情を思いやることができないなんて、あ
まりにも悲しすぎます。
もう少し、物事のいろいろな局面を考え、人を思いやる気持ちを持
って戴ければ、と願ってやみません。

これをもって、あなたの反論への回答とさせて戴きます。
違う思想の者同士なので、難しいですね。少しずつ歩み寄れると良
いのですが。

★蒔椅維サマ
　[310]の私の発言をご理解戴けなかったようで残念です。主旨を
要約すると「例えどんな意図があって行動したとしても、相手に伝
わらなければ意味を成さない」という事です。一般的にはこういっ
た釈明の機会が与えられる場合も稀ですので、潔く一切の弁解をせ
ずに謝辞を述べたつもりだったのですが、それを不真面目と受け取
られてしまったのも、私の不徳の致すところです。
　改めて釈明させて戴けるという事なので、蒔椅維サマの発言を引
用して私の意図をご説明したいと思います。
　ただし、最初に断っておきますが、蒔椅維サマの発言を引用する
場合、句読点などは全て全角文字に修正させて戴きました。いわゆ
る日本語文字を半角で入力すると、ネット上で不具合を起こす可能
性が高い為で、他に何の意図も存在しない事を予めご了承下さい。

　>>友達はお仏前の袋は家で書いてくればいいのにといった。
　>>わたしはそのとうりだと思いました。
　私は、家で書いた不祝儀袋を袱紗に入れて持参し、それを使用し
ました。私は残念ながら不自由のない程度にしか書道を嗜んでおら
ず、私より上手な人がいれば代筆をお願いしようかと思い、予備の
不祝儀袋も持っていましたが、結局ドトールでは筆ペンで文字の練
習をしたのみに留まっております。
　また、喫茶店で不祝儀袋の表書きを書くという行為に関しても、
特に他人に迷惑をかけるような行動ではないと認識しております。

　>>チャパツのひととメッシュのひとは、
　>>笑いながら話して煙草をふかしてました。
　>>わたしは言葉ずかいが悪くて煙草をふかしてて
　>>不良みたいでいやだなと思いました。
　少なくとも社会人の嗜みとして、会話の対象によっての言葉の使
い分けはできているつもりでおります。煙草に関しても、法律上喫
煙が認められている成人に達しており、また、禁煙の場所で吸って
いたわけでもなく、問題はないと認識しています。
　最近、嫌煙権が述べられる機会が多いようですが、愛煙家の喫煙
権もある程度は保護されて然るべきだと考えています。そのための
活動の一端として、常に携帯用灰皿を持参し、吸い殻の投げ捨て、
歩き煙草等の周囲に迷惑がかかるような行為も慎んでおります。
　外見で不良かどうか判断するのは蒔椅維サマの自由ですが、その
根拠として喫煙という条件を上げるのは、他人を説得するに於いて
は今ひとつインパクトに欠ける面があるのは否めません。

　>>わたしはコミケットもトイレでの着がえは禁止なのに、
　>>悪いマナーと思いました。
　近隣に更衣室があればそこを利用するのは当然ですが、なければ
トイレを使用しても構わないと思います。もちろん、生理的欲求か
ら利用を希望する方の迷惑にならないよう配慮する必要はあります
が、その配慮が欠けていたとも思えません。実際に混んでいる場所
を避けて、わざわざ遠方にある利用者の居ない駐車場のトイレを使
用しました。その間、順番待ちをなさった方はひとりも居られない
事は確認しております。

　>>わたしは着がえるなら
　>>ちゃんとした服に着がえればいいのにと思いました。
　古い慣習では、一般参列者が通夜の席に喪服で参列するのは、死
を待ちかまえていたようで好ましくないと言われております。その
慣習に則り、正式な喪服ではなく黒の上着に黒のスカートを合わせ
ました。アンダーウエアとして黒のＴシャツを着用しましたが、外
見からはＴシャツだとは判らなかったと認識しています。実際に、
先日行った私の父の納骨式の法要にも同じ服装で出席しましたが、
列席者からは特に服装についての指摘はありませんでした。
　余談になりますが、私の母方の祖母の村では、喪服に白繻子を着
るご老人もいらっしゃいます。かつては全国的に黒は目出度い色と
され、喪服は新たな門出を示すものとして、参列者も全員白を着用
して居りました。それが黒になったのは、西洋文化の影響を如実に
受け始めた明治時代からです。その慣習を現代の東京で用いれば、
歴史的背景を知らない方々からは奇異な目で見られる事でしょう。
そういった時代、場所に於いて変化の多い慣習については、ある程
度の幅のある解釈が成されるべきだと考えております。

　>>わたしはJ9カルナバルのひとは遅刻するつもりで、
　>>それは悪いマナーと思いました。
　前述の事柄と相通じる部分はありますが、かつては通夜はその名
の通り夜を通して行われ、近親者のみが参列するものでした。それ
が、告別式に参列できない弔問客がせめて通夜だけでもと焼香に訪
れるようになり、今では時間も二時間ほどに区切られております。
そのような変遷もあり、通夜の場合は式の終了間際に訪れるのはと
もかく、多少の遅刻は失礼には当たりません。それに対して、告別
式への遅刻は「悪いマナー」になります。そういった文化史的な側
面をも踏まえた上で、私は遅刻した友人を待っていました。
　蒔椅維サマもマナーに対しては一家言お持ちのようですが、貴方
のその後の記述を拝見すると、私達と同程度に遅刻をなさったもの
と推測されます。当然、前述の風習を御存知の上で遅刻なさったと
思いますが、私達のマナーを指摘するには矛盾が生じるのではない
かと愚考します。

　>>わたしはコミケットも廊下は走っていけないのに、
　>>悪いマナーと思いました。
　法律的に言えば、歩行者の制限速度は規定されてはおりません。
もし歩行中に他人に危害を及ぼしてしまった場合は、その歩行速度
に関わらず賠償の手段を講じなければなりません。つまり、他人に
危害を加えないよう十分な注意を払っていれば、一般道、或いはそ
れに類する部分の歩行に制限はないと考えております。
　もちろん、人の感情を法律のみで推し量る事の問題性は、最近の
裁判等で被害者の人権保護を求める運動にも顕著に現れています。
私の行動によって蒔椅維サマが不快感を得たとすれば、私は一人の
人間として謝るべきだと思います。

　>>そのひとが地面にしゃがんでお仏前の袋に書いてました。
　たしかにあまり褒められた行為でない事は事実です。友人として
の配慮が足りなかったと思います。申し訳ありませんでした。

　>>わたしはJ9カルナバルの仲間のひとで、
　>>悪いマナーの仲間はやっぱり悪いマナーと思いました。
　この件については、前述した通りです。

　>>J9カルナバルのひとは泣きませんでした。
　塩沢さんの葬儀に於いて悲しみの涙を流された方には申し訳ない
のですが、私にとって大変ショックな出来事ではあっても、涙は出
ませんでした。私は過去に父を亡くした際にも、交際していた方が
急死した際にも、葬儀の席で涙を流したという記憶はありません。
この事から単純に「TOP BOWIE★は冷たい人間である」という結論
を出されても、私には反論のしようがありません。
　ただ、やはりこれもごく一部の地域的なものですが、一般参列者
が葬儀で泣き崩れるのは失礼に当たるという慣習もあります。それ
は、死によって新しい世界に生まれ変わったという宗教的死生観の
影響でもあり、遺された家族の方々の気持ちを掻き乱さないように
との配慮の現れでもあります。葬儀で泣くのが良い事か悪い事かと
いう問題は別にして、そういった環境で育ってきた人も世の中には
存在するという事を気に止めて戴ければ幸いです。

　>>J9カルナバルのひとは傘を開いたり閉じたりしてました。
　葬儀の途中であっても、雨が降れば傘は差しますし、止めば畳み
ます。それを迷惑に感じたとすれば、大変申し訳ないと謝るしかあ
りません。

　>>いちばん先にJ9カルナバルとゆう名前が書いてあって、
　>>友達がなんでサークルの名前を書くんだろう。
　>>売名行為だといって、わたしはそのとうりだと思いました。
　サークル名での参列が、売名行為と取られてしまった事は心外で
す。個人的な事情を申し上げると、私は職業としてフリーのアニメ
ライターを営んでおります。今回の葬儀についても、取引先からご
連絡を戴きました。当日、関係者として参列すれば、一般参列者の
長い列に並ぶ事もなかったと思います。取引先の方々が多数出席さ
れる場所は、私にとっては営業活動の場であり、健全な生活を維持
するだけの収入を得るためには必要不可欠なものです。私がＪ９カ
ルナバルの一員としてではなく、アニメライターとして参列したの
であれば、売名行為と言われても反論はできません。職業としての
営業活動と、あくまで趣味の範疇である同人誌と、生活を営んでゆ
く上でどちらが重要であるかは自明の理でしょう。その立場を捨て
ても、今回はお世話になったイベントのスタッフとして、単なる一
人のファンとして、塩沢さんにお別れを言いたかったのです。
　御芳名帳にサークル名で記帳する事が売名行為とは思いません。

　他、Ｊ９カルナバルの運営について蒔椅維サマのお友達がおっし
ゃった事に対する返答は、慎崎悠邪、及び孤狼の発言をご参照下さ
い。メインスタッフの中でも私は専ら実務担当であり、金銭管理や
外部交渉には一切タッチしておりませんので、私が回答するより他
二人の発言の方が内実をよく表していると思います。

　最後に総論として申し上げます。
　マナーに対する考え方ですが、私はあくまで他人に対する配慮の
現れであると捉えております。前にも申し上げましたが、私は他人
を不快にさせる目的で行動している訳ではないので、私の服装や態
度で不快になったと言うなら、それは謝らなければならない事だと
思います。本当に申し訳ありませんでした。
　蒔椅維サマがマナーを厳格に捉え、他人を見て不快になるのは自
由です。しかし、その文化的、歴史的背景を知った上で尚も厳格に
強制するなら、それは人権の侵害、或いは差別に当たります。
　蒔椅維サマに自由に感じる心があるなら、他人にも同じように自
由に感じる心があります。誰しも同じように行動、及び思想の自由
は保障されるべきです。私は蒔椅維サマに対して不快にさせた事は
謝りますが、今回指摘された自分の行動を改めるつもりは全くあり
ません。それを不真面目だと思うのも、蒔椅維サマの自由です。
　その逆に、私が蒔椅維サマの発言に対して不快に思う自由も保障
されて然るべきではないでしょうか。
　　　　　　　　　　TOP BOWIE★（CYF11322＠（←全角にしてあるので半角に直してね）nifty.ne.jp）

> [309] 悠耶さま
いいわけは全部まじめに読みました｡
悠耶さまのいいたいことは､全部わかりました｡
反省してくれて､うれしいです｡
ありがとうございました｡
でも､悠耶さまがいいわけしてないで､
わたしはがまんできないことがあります｡
不良はだめなことです｡
やめたほうがいいと思います｡
どうですか｡

> [311] [312] 狐浪さま
いいわけは全部まじめに読みました｡
狐浪さまのいいたいことは､全部わかりました｡
考えがたりないことはわかってくれて､うれしいです｡
ありがとうございました｡
でも､狐浪さまがいいわけしたことで､
わたしは反論があります｡

> >>わたしたちはそこで見てました｡
> この一文を読んで、私はとても悲しくなりました。
わたしは友達を大切にします｡
わたしは友達が､そうしたいといったらそうさせてあげます｡
わたしはそのくらい友達を大切にします｡
狐浪さまががっかりするのは､理由がありません｡

> >>J9カルナバルのひとは泣きませんでした｡
> これにも、とてもがっかりしました。
わたしは泣きました｡
だから､泣かないで話ししたりするひとは､許せない｡
泣きたくても泣けないとゆうことは､ありません｡
強い感情の揺れに見回れたとき、それを表に出すのが下手な、
苦手な人間とゆうなら､ちゃんと練習してみてください｡
狐浪さまががっかりするのは､理由がありません｡

> [310] TOP BOWEIさま
悠耶さまと狐浪さまは､ちゃんとまじめに答えてくれました｡
わたしは悠耶さまと狐浪さまを､
ふまじめだと思うのはやめました｡でも､
わたしはTOP BOWEIさまの答えはすごくふまじめと思います｡
それは悪いマナーです｡
J9カルナバルが悪いマナーなのは
TOP BOWEIさまのせいなのですか｡
わたしはそう思ってもふしぎじゃないと思います｡
もういちどいいます｡
わたしのカキコちゃんとよんで､まじめにこたえてください｡

先ほどの続きです。

>>わたしたちのうしろにいたひとが､わたしの足をけって､
>>せなかをつき飛ばしてきました｡
痛い思いをなさったのですね、本当にお気の毒です。私たち
が近くにいたそうですが、あなたの災難には気づきませんで
したが、もし気付いていたら、あなたを庇って注意ぐらいは
したと思いますよ。その人が何か言い続けているのは耳にし
ましたが、私は後ろの方たちのお連れなのだと思っていたぐ
らいですし、一言の言葉も交わしていません。

>>わたしはJ9カルナバルの仲間のひとで､
>>悪いマナーの仲間はやっぱり悪いマナーと思いました｡
これについては、善意でメインスタッフを手伝ってくれてい
る他のサブスタッフのために言わせてください。私たちは、
性格も、毎日の生活も、それぞれに違う別々の人間です。仲
間として、友人として、互いを信頼し尊敬し、互いの異なる
部分も尊重し愛情をもってつき合っています(少なくとも私は
そう思っています)が、別個の人格です。一括りで考えるのは
ご遠慮ください。私が悪いことをしたら、私が責められるの
は当然ですが、友人たちも悪い人だと決めつけるのは、おか
しいと思います。そういうものの見方は他人様に対して失礼
だとも思います。少なくとも、サブスタッフの人たちは、私
が悪いことをしたら、見て見ぬ振りなどせず、注意してくれ
る人たちです。逆に私も、良くないと思えば注意します。
赤の他人を仲間と思うのはあなたの勝手なご想像ですが、そ
れでイベントスタッフ全員を判断するのはやめてください。
極論すれば、そんなスタッフのイベントに来ているお客様た
ちは全員「悪いマナーの仲間」になってしまうではありませ
んか。そんな失礼千万なことってないですよね。

>>わたしたちは塩沢さんの声が放送されて､みんな泣きました｡
>>J9カルナバルのひとは泣きませんでした｡
これにも、とてもがっかりしました。あなたにとっては塩沢
さんの声より周りの人がどんな反応をしているかの方が気に
なって仕方なかったのですね。申し訳ありませんが、私には
そこまで余裕はありませんでした。残念ながらセリフすべて
が聞き取れる距離ではありませんでしたし(私の耳が悪いせい
もありますが)、知らない配役のものもありました。そのため
か余計に、自分の記憶にある塩沢さんの声、J9の場面などを
つらつらと思い浮かべ、悲しいというより懐かしい、不思議
な気持ちで想いをめぐらせていたのです。それに、私は強い
感情の揺れに見舞われたとき、それを表に出すのが下手な、
苦手な人間です。涙は出そうと思って出るものでもありませ
ん。泣かない人間は、相手のことを何とも思っていないのだ
と思ってしまえるあなたは、泣きたくても泣けない辛さなど
きっとまだご存じないのでしょうね。知らないで済むなら、
一生知らない方が幸せかも知れませんが。

>>J9カルナバルのひとは傘を開いたり閉じたりしてました｡
>>わたしは迷惑で悪いマナーと思いました｡
私の隣にいたTOP BOWIE★のことでしょうか。雨はほぼ上がっ
ていたとはいえ、木立の下に差し掛かると、冷たい滴が落ち
てきたのは覚えています。せまい場所で小降りなのに何人も
で傘をさしては迷惑かと思い、途中から傘を畳んだままだっ
た私に、彼女が木立の下だけ、傘を差し掛けてくれていたと
記憶しています。なるべく広げないように、と気を遣ってく
れたのがお邪魔になってしまったのですね。気付かずに申し
訳ありませんでした。

>>いちばん先にJ9カルナバルとゆう名前が書いてあって､
>>友達がなんでサークルの名前を書くんだろう｡
>>売名行為だといって､わたしはそのとうりだと思いました｡

私の前の方でご芳名帳がいっぱいになってしまい、新しい
一冊を出して戴いたので、その一番上は私が書いたものだ
と思いますが、これも最初に書きましたように、どういう
立場で塩沢さんにご挨拶をしたら良いか、相談して決めた
ことでした。塩沢さんからは、イベント前に直接お電話も
戴き、ファンの方々に楽しんで戴いて交流を深めるための
イベントであるとの趣旨や、開催のスタイルなどもご理解
戴いていました。塩沢さん自らが電話しようと決められて
ご自分のご意志で参加してくださったのですから、最後の
お別れも、そのイベントの名前でもう一度御礼を言わせて
戴こうと思っていたのです。売名行為になる、というお友
達やあなたの発想には大変驚かされました。そういうこと
を考えるイベントの方がいらっしゃるのだとは、思っても
みませんでした。それに、一人違えば記帳の最後になって、
他の方にはどなたにも見られることなく閉じられてしまう
かも知れないのですよ。どうやって売名するのでしょう。
会社や団体の名前を個人の名前の前に書くことは、特別に
奇異なこととも思いませんが、あなたの常識とは違ってし
まったようですね。
お焼香が終わり振り返ると、ご遺族の方々がきちんと椅子
に掛けて、一人一人に丁寧にご挨拶して下さっていました。
いつ終わるとも知れない長い列を、ずっと待っていて下さ
るのだと知って、胸の中が熱くなりました。丁度そのとき
あ〜るの明るい音楽がかかり、まるでお通夜の方が現実で
はないかのような気さえして、その時初めて涙が出そうに
なりました。ご遺族の方々のお疲れや、式場の混雑を懸念
して早々に失礼致しましたが、今もその時のことは心の中
に深く残っています。これはあなたへのお返事には直接関
係ないことかも知れませんが、「泣かなかった」私の心の
一片を知って戴ければと思い、書かせて戴きました。

>>友達はJ9カルナバルのひとをすごく怒ってて､
>>同じファンなのにえらそうで生意気だといいました｡
>>わたしはJ9カルナバルのひとはイベントをやっていて､
>>大手だからといいました｡
偉いとか偉くないとか、あなたのお友達が何を判断基準と
していらっしゃるのかわかりかねます。同じファンなのに、
「生意気だ」などと、ご自分はどんな立場でおっしゃって
おいでなのでしょうね。あなたの意見ではありませんから、
あなたに聞いても始まらないことですが、あなたがそれに
「イベントをやっていて大手だから」とお答えになったと
いうことは、ファンがイベントをやったり大手になること
が、あなた方にとっての「生意気なこと」なのでしょうか。
私たちは自分たちが大手だと思われているなどとは、ちっ
とも知りませんでしたし、別段、大手になりたいとも思っ
ていません。大手が偉いとも思いませんし、生意気だとも
思いません。そんなことのためにイベントなんて開きませ
んよ。大体、同じファンなのに、そこに優劣があるなんて、
考えもしませんでした。「J9」を通して知り合えた、たく
さんの素敵な皆様と、一緒に楽しいひとときを過ごせれば
嬉しいというささやかな願いを、「えらそうで生意気」な
行為だとお思いになるのは、あなた方の自由な思想ですか
ら、私のとやかく言えることではありませんけれど。
同様に、どなたに対しても、「J9」に対する気持ちや、そ
の表し方を強要したくないと思いますし、もちろん、そん
な権利もないと思っています。ですから、小松原さんのこ
とも、イベントの企画として黙祷を組み込むことなど、私
にはとても思いつけませんでした。

>>友達はアニメーターの小松原一男さんが死んだのに､
>>J9カルナバルでイベントのときに黙祷しなかった｡
>>大手でえらぶってるから思いやりがないから､
>>塩沢さんが亡くなっても悲しくないんだといいました｡
私が小松原さんの作品がどれ程好きでも、塩沢さんにどの
ような気持ちを持っていても、私は、それをひけらかす気
にはなれません。表に出さないことを、あなたやお友達が
「悲しくないことの真実の証だ」とお思いになるのはご自
由ですが、私にとっての真実とは程遠い無縁のことです。

>>大手はもうかるから安くできると教えてくれました｡
お友達のなさっているイベントと私たちのイベントでは、
趣旨も規模も違うことですから、同列に比較することの
方がおかしいですよね。経費に疑問をお持ちでしたら、
参加人数と、セット内容(ブースの使用率、機材使用の
有／無、フードやドリンクのメニュー)を上げて、どう
ぞ会場にお問い合わせください。インターネットで不特
定多数の方に不十分な情報で疑問をぶっつけるよりも、
ずっと確実な答えが得られると思います。

>>ほかの友達はビデオ会社のイベントで､J9カルナバルのひとが
>>チラシを配ってたのを見たといいました｡
この経緯については、多分メインスタッフ中私が一番
詳しいと思いますので、説明させて戴きます。
ビデオ会社と言うのは、LDを発売した会社のことだと
思いますが、ご迷惑がかかるといけませんので、名前
は一応伏せておきます。そのLDの企画に携わった方の
仕事仲間が、以前「J9」を通して知り合った私の友人
だったので、LDが発売されたら買うか、などの参考意
見を聞かれました。街頭アンケートと大した違いはあ
りませんが、担当者の方も気さくな良い方で、その会
社が上映会を開催した折、「そちらのイベントのチラ
シを送ってくれ、会場で撒くから」とのお話を戴いた
のです。もちろん、「友達たくさん誘ってね」とのお
願い付きで。てすが金銭の受け渡しは一切ありません。
そんなこと、きちんとした企業が許すわけないじゃあ
りませんか。

>>友達は企業が協力してお金をだしてるから､
>>高いチケットで私服を肥やしてると教えてくれました｡
周知の通り、LDを発売した会社も、一時非常に厳しい
状況になりました。どこにもそんな余分なお金がある
訳ないですよね。
その友人とは、今でもつきあいがありますから、友情
に水をさしかねないような憶測は、非常に迷惑です。
参加して下さる皆様には、経費のことまでご心配をおか
けしたくないと思ってはいますが…。それこそ「私腹」
が肥やせるくらい儲かっているなら皆様に一番にお返し
したいですよ。

掲示板については、悠邪が書いてくれているとおりです。
３人のうち、あえて１人だけに行ってもらったのも、
無用なトラブルを避けるためです。掲示板を管理なさっ
ている皆様には、どうしてもそれ以上のご迷惑をお掛け
したくなかったのです。結果、沈黙を守ることになって
しまいましたが、責任逃れなどするつもりは微塵もあり
ませんでした。
一度も「逃げ」ていないし、「ふまじめ」に答えたこと
もないのに、何度も何度も「逃げないで」とか「まじめ
に答えて」とか「いいわけしてみれば」などと言われる
のは、正直あまりいい気持ちではありませんでしたよ。
最初から真っ直ぐに質問をしてくれていれば、あなたに
もここまで大変な想いをさせずに済んだのにと思うと、
本当に残念でなりません。
でも、あなたが心を開いて話をしてくれたので、本当に
嬉しく思っています。とても真剣に、まじめに答えまし
た。真剣なあまり、少し言葉がきつくなったかも知れま
せん、それはお詫びいたします。
以上が私個人のあなたへの回答です。前にも書きました
が、スタッフ、サブスタッフ全員が同じことを考えてい
る訳ではありませんし、同じ感じ方をする訳でもありま
せん。そこはご理解ください。

あなたがまだ疑問に思うこと、納得できないことがあ
りましたら、どうぞ書いてください。

遅くなりました、メインスタッフの一人、孤狼です。
蒔椅維さんのご質問に、順を追ってお答えしていきたいと思
います。ただし、すでに他の二人が答えていて、補足の必要
を感じなかった部分は割愛させて戴きました。
かなりの長文になってしまい、申し訳ありませんが、真剣に
お答えしていますので、どうか最後まで、よろしくおつきあ
いください。

では、まず御霊前の件からお答えしたいと思います。

>>友達はお仏前の袋は家で書いてくればいいのにといった｡
>>わたしはそのとうりだと思いました｡
これについては、まず、私たちがどのような立場で塩沢さん
のお通夜に参加しようと思っていたか、からご説明したいと
思います。塩沢さんには、たまたま縁あって私達のイベント
にいらして戴く機会がありました。個人としても塩沢さんを
悼む気持ちは強く持っていましたが、ひとつの団体として、
お世話になったこともあり、きちんとお別れをするためにも、
団体名で参列させて戴こう、と相談していました。しかし、
突然のことでもあり、事前に十分な打ち合わせができず、各
自家で準備はしていましたが、顔を合わせてから書式も揃え
ようということになったのです。確かにお店でお香典袋を書
くのは褒められた行為ではありませんでした。不愉快な思い
をさせてしまって申し訳ないと思います。なるべく奥の席で
目立たないように心がけてはいましたが、わざわざ「ふりを
して」まで手元を覗き込んでいる方がいらっしゃるとは思い
ませんでした。考えが足りずに済みませんでした。

>>わたしは言葉ずかいが悪くて煙草をふかしてて
>>不良みたいでいやだなと思いました｡
言葉づかいについては、確かに仲間内ではかなりフランクな
口調ですからお聞き苦しいところもあったと思います。です
が、二人ともTPOをわきまえていて、仲間内でない場合には、
きちんとした言葉づかいができる人間です。煙草についても
吸ってもいい場所・悪い場所をわきまえていますし、煙が苦
手な私にものすごく気を遣ってくれています。人様に対して
失礼になる場合だと思えば、私もちゃんと注意します。もち
ろん、私が失礼なことを言ったりしたりすれば、二人も注意
してくれます。

>>メッシュな髪のひとを残して2人がドトールをでました｡
>>戻ってきたら服が違くなってて､
>>トイレで着がえてきたという話しが聞こえました｡
>>わたしはコミケットもトイレでの着がえは禁止なのに､
>>悪いマナーと思いました｡
まず、コミケットのトイレが着替え禁止なのは何故か、理由
はご存じですよね。大勢の人間が集まる場所で、個室の数が
足りずに皆が待っているのに、必要性のない着替えで長時間
個室を占領することが迷惑に当たるからで、そのために有料
の更衣室も設けられていますし、「コミケットではトイレで
の着替えは禁止」とマニュアルにも書かれているのです。し
かしコミケットのルール＝世間一般のルールではないことも
覚えておいてください。そうでなければ、デパートや駅のト
イレに更衣室があるのもルール違反になってしまいますね。
一般論はともかく、最初の三行は本当のことです。喪服のま
までは差し障りのある用件が重なってしまったこともあり、
友人が車に荷物を預かるとの言葉に甘えて着替えさせてもら
いました。友人も、遠距離を長時間、車で運転してくるので、
こちらで着替えた方が服装を乱さずに済むという理由のよう
でした。幸い、利用者の少ない駐車場のトイレなので、誰も
お待たせしませんでした。どなたにも迷惑をかけないように
とった次善の策でした。

>>わたしたちは時間になったのでドトールをでました｡
>>まだJ9カルナバルのひとはそこにいました｡
>>わたしはJ9カルナバルのひとは遅刻するつもりで､
>>それは悪いマナーと思いました｡
これは、悠邪も書いているとおり、約束の時間に友人が来ら
れず、心配しながら仕方なく待っていたのです。

>>わたしはコミケットも廊下は走っていけないのに､
>>悪いマナーと思いました｡
前述のとおり、コミケットという特殊な場のルールをすべ
てに適用するのはいかがかと思います。人様を突き飛ばし
て走っていたなら論外ですが、時間に遅れているのに悠長
にだらだら歩いていたら、私なら逆に怒りますね。

>>友達が気になってしばらく見てるといったので､
>>わたしたちはそこで見てました｡
この一文を読んで、私はとても悲しくなりました。あなた
方は、待たなければならない友人が居たわけでもないのに、
塩沢さんのお通夜より、ご自分達の好奇心を満足させるこ
との方が大切だったのですね。あなたはご自分で「遅刻す
るつもりで、悪いマナーだ」とおっしゃっていながら、悪
いことと承知で遅刻していたのですね。私は、あなた方が
塩沢さんのことをとても大切にしていて、だから、どんな
行儀の悪さも許せないと思って、私たちの行動に傷ついた
のだと思っていました。それはとても申し訳ないことをし
た、と真剣に反省しました。ところが、それは買いかぶり
だったのですね。あなたは日頃はとても礼儀を大事になさ
る方なのだと思います。でも、悪いと思うことを見ても、
注意もしないで、お友達をとめもせずに、一緒になって
遅刻することが、あなたの礼儀作法だったのですね。とて
もがっかりしました。

>>ひとりはお寺の門であまやどりして､
>>雨がやみだして､J9カルナバルのあまやどりしてたひとが
>>仲間のひとのいる場所にいきました｡
>>わたしはよこはいりはいけないと思い､
>>自分勝手な悪いマナーと思いました｡
彼女は本当に雷が苦手なのです。最初、列に並んでいまし
たが、あまりに怖がるので、かえって周囲に迷惑がかかる
と思い、山門に避難しているよう私が勧めました。雷が遠
のいたところで、元いた場所に呼び戻してしまいました。
傍から見ていたら「割り込み」と映る行為だったかも知れ
ません。これは彼女の責任ではなく、私の配慮のなさでし
た。申し訳ありません。

>>ふつうの服でお葬式にいくのとは悪いマナーと思いました｡
その人にはその人なりの事情があったのだと思います。悠邪
が説明したとおり、その日に知って取る物も取り敢えず駆け
つけた方だったそうです。あの天候の中、大切に思っている
方のお通夜に駆けつけることを外側だけで判断するのは、同
じファンとして、思いやりの無い仕打ちだと私には思えます。
また、お通夜はお葬式と違い、彼のように急な訃報に慌てて
駆けつける場合を考慮し、ある程度の平服が許されています。
お通夜やお葬式には、地域や宗派によって様々な慣習・しき
たりがあり、一概に「これが正しい」と言えるものではあり
ませんが、お通夜の服装についての考え方は、そう大きく違
わないと思いますよ。そのあたりについては、お父君にお聞
きになれば、教えて戴けるものと思います。

長くなりましたので、一旦ここで区切らせて戴きます。

★蒔椅維サマ
　Ｊ９カルナバルのメインスタッフ、TOP BOWIE★です。すでに慎
崎悠邪からある程度の説明があったのですが、私個人の見解として
一部補足させて戴きます。

　５月14日の行動について、私は言い訳をしようとは思いません。
　たとえば、当日の私の服装にしろ、決して失礼に当たるものでは
ないと思っているからです。喪服は和装もふくめ何種類か揃えてあ
りますが、今までの喪主側とのお付き合いの度合いから考えて、あ
えて喪服ではないものを着用しました。またこういった機会があれ
ば、同じ服装で通夜に参列するでしょう。それを見た人がどう思う
か、どう判断するかは、見た人の自由であるべきだと思います。
　ただ、他人を不快にさせる目的で行動したわけではないので、私
の服装や態度を見て蒔椅維サマが不愉快になったとしたら、それは
謝らなければならない事だと思います。本当に申し訳有りませんで
した。

　また、一部勘違いがあるようなので、訂正致します。
　蒔椅維サマを突き飛ばしたという人と、私が話をしたのは事実で
す。ただし、彼女が私の足を蹴って背中を押したので、それについ
て注意をしただけです。私とは何の関係もない人なので、そうご承
知戴ければ幸いです。

　蒔椅維サマのお友達がおっしゃったというカルナバルに対する評
価は、事実無根であると申し上げて良いでしょう。とはいえ、お友
達と、私達と、どちらの言い分を信用するかは蒔椅維サマの自由で
すので、これ以上は何も申し上げません。
　以上、大変簡単ですが、個人的な見解を述べさせて戴きました。
　　　　　　　　　　TOP BOWIE★（CYF11322＠（←全角にしてあるので半角に直してね）nifty.ne.jp）

こんばんは。
Ｊ９カルナバル・メインスタッフ３人のうちの１人、慎崎悠邪です。
蒔椅維さんが、５月１４日のお通夜のこと及びＪ９カルナバルの運営について
書き込んでいらっしゃる事柄に対して、言い訳をさせて戴きたいと思います。
“Ｊ９カルナバルスタッフ”とひと括りになっておりますが、それぞれ違う人
間ですので考え方や感じ方は違います。そこを踏まえて、まずは“Ｊ９カルナ
バルの慎崎悠邪”個人として発言させていただきます。

>> ふつうの女の人がふつうの服でコーヒー飲んでました。
>> それからひとりきて、そのひとはちょっとチャパツでした。
>> それからもうひとりきて、メッシュの髪でした。
>> わたしは3人で待ちあわせだと思いました。
メッシュの髪というのが私ですね。正確には４人で待ち合わせでした(苦笑)。
因みにチャパツの人がTOP Bowie★で、ふつうの人が孤狼だと思います。
（Ｊ９カルナバルのメインスタッフはこの３人です。あと、当日だけ、好意で
手伝ってくれるサブスタッフが５人います）

>> 友達はお仏前の袋は家で書いてくればいいのにといった。
>> わたしはそのとうりだと思いました。
家でも御霊前は散々書いたんですけど、どうしても字が下手で。恥ずかしい話
ですが、表書きの書き方にも今一つ自信が無かったので、どうせ一緒に行くの
なら二人のを参考にさせて貰おうと思いました。
確かに褒められた行為ではありませんが、まさかそれをわざわざ見に来る人が
居るとまでは考えていませんでした。

>> わたしはJ9カルナバルのひとは遅刻するつもりで、
>> それは悪いマナーと思いました。
遅刻したくなかったので６時の待ち合わせにしたのですが、当日、急に合流す
ることになった友達が遅れていて、出るに出られませんでした。

>> お寺にいこうとして上から見ると、ビルの廊下を
>> チャパツのひととメッシュなひとがすごく走ってました。
鞄を車にしまうのを忘れていて、慌てて駐車場まで走ってしまいました。これ
以上遅刻したくなかったので、物凄く焦っていました。フロアを走ったりして
人にぶつかったら危ないですね（ちょっと反省）。

>> J9カルナバルのひとはひとり増えて、
>> そのひとが地面にしゃがんでお仏前の袋に書いてました。
そのひとはインターネットをしていないので、直接答えることは出来ません。
私はその時、これ以上遅刻したくないとそれしか考えていませんでした。もう
一度喫茶店にでも入ればまだ良かったのかもしれません。止めなかった私にも
責任があります（反省）。

>> メッシュなひとはべつの男のひとと愛愛傘で、
>> 男のひとはワイシャツとTシャツでふつうの服でした。
>> わたしは男のひととお葬式でべたべたするのと、
>> ふつうの服でお葬式にいくのとは悪いマナーと思いました。
土砂降りの中、目の前に傘のない人が居たので差し掛けただけです。それが男
の人だろうが女の人だろうが、老人だろうが子供だろうが、私はそうするのが
当然だと思います。
因みにその男の子（年齢が私と一回り位違うんじゃないかなと思うので「子」
扱いです）は、その日に塩沢さんのことを知り、出先から真直ぐ来たと言って
いました。服が整えられないなら来ないほうがいいとは私は思いません。

>> わたしたちのうしろにいたひとが、わたしの足をけって、
>> せなかをつき飛ばしてきました。
>> わたしはよけると、そのひとは前に割りこんで、
>> J9カルナバルのひとといっしょに不満を話ししてました。
私は列の関係で、TOP Bowie★と孤狼とは離れてしまったので、全然知りま
せんでした。

>> わたしはJ9カルナバルの仲間のひとで、
>> 悪いマナーの仲間はやっぱり悪いマナーと思いました。
その時の私の知り合いは、TOP Bowie★と孤狼と、山門に避難したもう１人
だけです。他の知り合いには会っていないと記憶しています。

>> わたしたちは塩沢さんの声が放送されて、みんな泣きました。
>> J9カルナバルのひとは泣きませんでした。
私も泣きませんでした。私は普段あまりアニメを見ないので「なんの作品なん
だろう」と思っていました。お焼香が終わって本堂を出る時に、懐かしい曲が
かかって、ああ明るい曲だなあと思ったら、切なくなりました。

>> いちばん先にJ9カルナバルとゆう名前が書いてあって、
>> 友達がなんでサークルの名前を書くんだろう。
>> 売名行為だといって、わたしはそのとうりだと思いました。
私は御芳名帳にサークル名を付記することが、売名行為に当たるとは思いませ
ん。それで誰に対して名前が売れるというのでしょう。
私が記帳したのは中段だったので、蒔椅維さんが見たのは私ではないと思いま
すが、私もＪ９カルナバルと書きました。御霊前にそう書いたので、同じにし
たほうがいいと思ったからです。塩沢さんにはイベントに来て戴いたり、Ｊ９
カルナバルとしてお世話になったので。

>> 友達はJ9カルナバルのひとをすごく怒ってて、
>> 同じファンなのにえらそうで生意気だといいました。
>> わたしはJ9カルナバルのひとはイベントをやっていて、
>> 大手だからといいました。
イベントをやってはいますが“大手”の定義が良く判りません。好きなことを
続けているだけです。

>> 友達はアニメーターの小松原一男さんが死んだのに、
>> J9カルナバルでイベントのときに黙祷しなかった。
カルナバルで「黙祷をするかどうか」というのはけっこう迷ったんです。
黙祷などで個人の深い気持ちに安易に手を触れるのはどうかなあと思ったし、
参加者の中には小松原さんを知らない人も居るだろうし、Ｊ９が初めての人だ
って居るだろう。そこでいきなり黙祷したら、そういう人に疎外感を味わわせ
ることになるかもしれない。
（個人的なことを言えば、私が小松原さんを意識したのは自分がイベントに関
わるようになってからで、アニメを見ている時は、その世界があたかも現実で
あるかのように捉え、製作者側の存在は何も考えていませんでした。そんな私
がみんなに「黙祷してください」と言うのはあまりにもおこがましい行為だと
思ったのも確かです。）
結局、カルナバルは「Ｊ９が好きな人たちと楽しい時間をすごしたい」という
イベントなのだから、“形”としての黙祷なんて要らないのでは？
という結論に落ち着いたのですが、今考えると、せめてパンフに追悼文くらい
は載せておくべきだったかもしれません。焦っていてそこに気が回りませんで
した。ごめんなさい。

>> 大手でえらぶってるから思いやりがないから、
>> 塩沢さんが亡くなっても悲しくないんだといいました。
私は自分たちを大手だとも思ってないし偉ぶってるつもりもありませんが、た
とえ大手で偉ぶっていて思いやりが無い人でも、好きな人が死んだら悲しいと
思います。

>> 友達はコスパとゆうダンパを開いていて、
>> J9カルナバルのチケットは2倍以上高い。
>> 大手はもうかるから安くできると教えてくれました。
儲かるなら安く出来るでしょうね。カルナバルも儲かったら値下げしますよ。
大手だろうが弱小だろうが、イベントの入場者数が少なければ、入場料は割高
になります。カルナバルの参加者の方々には赤字のワリを喰わせてしまって申
し訳ないと思ってます。

>> ほかの友達はビデオ会社のイベントで、J9カルナバルのひとが
>> チラシを配ってたのを見たといいました。
「チラシ配ってもいいから、代わりに友達のコスプレイヤーに声をかけて」と
逆に企業イベントを盛り上げる協力を頼まれたことならあったと思います。

>> 友達は企業が協力してお金をだしてるから、
>> 高いチケットで私服を肥やしてると教えてくれました。
得にもならない素人のイベントにお金を出してくれる企業なんてありません。
少なくとも私たちは出して貰ってはいません。
企業が協賛しているイベントなら、チラシに広告が入っていたりパンフレット
に企業名が書いてあったり、何かしら企業色が出ているのではないかと思うの
ですが、カルナバルのチラシやパンフレットは、どう見ても個人が趣味で作っ
ている程度のものでしょう。
「と思う」という不確かな書き方で申し訳ありません。私たちは企業にお金を
出して貰ったりしてないので、出して貰ったらどうなるのか判らないのです。

>> わたしはほんとなら許せないと思いました。
本当に私腹を肥やしている人がいたら、私も嫌だなあと思うかもしれません。

>> J9カルナバルのひとは自分の掲示板でいいわけしました。
>> わたしはJ9カルナバルのひとは
>> わたしのカキコを見たんだと思いました。
見ました。しかし前の方で言ったように、心当たりのないことも書いてあった
ので、別の人のことかも、と本気で思いました。もし私たちのことじゃないの
なら、チェルさんの掲示板にわざわざ出ていって「それは違います」なんて言
ったら変ですよね。だから自分たちの掲示板に“雑感”として、ノースリーブ
の女の人のことを書きました。それを蒔椅維さんが見てくれれば、もし蒔椅維
さんの書いている“イベントのスタッフ”が私たちのことだったのなら誤解も
あったことに気付いて貰えると思ったからです。私たちのことじゃなかったの
なら、何も気付かずに読み流してくれるだろう、と。
読んで戴けていたのですね。ありがとうございます。

>> 清廉潔白ならこそこそいいわけしないで、
>> 違いますとカキコしてくるはずといいました。
自分たちのことだ、と、名指しで言われている訳でもないのに、出ていったり
しません。あるとさんのところで名指しにされたので出ていきました。
でも、そこでこういう話を始めたら、とても長くなってしまうでしょう。
それを何も関係の無いあるとさんの掲示板でするなんて、あるとさんにもそこ
に来ている人達にも迷惑以外の何物でもないと思います。こんなことをだらだ
らとやって、あるとさんのサイトから人が離れていってしまっては申し訳ない
じゃないですか。だからカルナバルに来てと書いたのです。ここなら、常連さ
んが離れていって寂れるのはカルナバルの掲示板です。他のサイトの方々への
迷惑は最小限で済みます。（それでも、ネット上でこういうことをやっている
だけで、充分みんな迷惑に感じているだろうとは痛感しておりますが。）

>> わたしは掲示板にカキコすると住所や電話番号が知れて、
>> いやがらせされるかもと思いました。
その心配はありません。確かにアクセス経路からどのプロバイダを通して書き
込んでいるかまでは判ります。
しかし、プロバイダには加入者を守る義務があり、警察の介入でもないかぎり
個人情報を部外者に教えることはありませんのでご安心ください(^^)。

>> わたしは困ってお父様に相談したら、
>> 卑怯な電話があったらお父様が警察に訴えてくれると
>> 励ましてくれたのでJ9カルナバルにカキコしました。
いいお父様ですね。蒔椅維さんのことを本当に大事に思ってらっしゃることが
手に取るように解ります。

>> わたしの見たことにいいわけがあるならカキコしてください。
>> わたしはそれを読んでから、
>> 納得できなかったら質問します。
>> まじめに答えてくださいお願いします。
私はまじめに答えました。これから、他の２人から発言があると思いますので、
それまでもう少々お待ちください。
その後で質問がありましたら、改めてお願い致します。

[306] 蒔椅維さんの書き込みで私の書き込みに触れてるところが
あったので補足します。

＞マコさまはJ9イベントで嫌な思いをしたとカキコして､
＞できるだけ協力したいとカキコしてくれました｡

私がJ9のイベントで嫌な思いをしたのは「J9カルナバル」のイベン
トではありませんし、もうずいぶん前のことで私はまだ『同人』
というものもよく知らない頃でした。
イベントにもあまり行ったことはなく、その場の雰囲気がつかめな
くて浮いてしまったために居心地が悪かったのと、J9ファンのみな
さんは私より年上の方が多く、まだ未成年だった私は近くでタバコ
を吸っている人が沢山いて嫌だとは思いましたが、その場所はイベ
ントをやっているメイン会場とは別の喫煙可の休憩所のような場所
だったので、別にタバコを吸っていた人が悪かったわけではありま
せん。

そのときは、私がいろいろなことをよく解っていなかったために勝
手に不愉快に思った部分が多かったんです。
今だったら同じ事をされても別に何とも思わないことが多いと思い
ます。

今回蒔椅維さんが書かれている書き込みは他の掲示板に書かれた書
き込みよりずっと詳しく書いてあるようですね。
正直、よその書き込みを読んだときは「蒔椅維さんが何か誤解をさ
れているのだろう」くらいに思っていたのですが、ここまで詳しく
書かれると、少し考えを改める部分がありました。

ひとつひとつのことはある程度（だからいいとは言いませんが）よ
くあることだったり、事情によってはかまわないと思えることだっ
たり、おそらく誤解だろうと思うこともあります。
けれどそういうことにまとめて遭遇したのだったら、やはりものす
ごくショックを受けることだろうと思います。
「J9カルナバル」のみなさんに対して疑いを持つのももっともだと
思いました。

ただし、私は一方の方の発言のみで「J9カルナバル」のみなさんへ
対する今までの考えをすべて変えてしまうこともありません。
みなさんのお答えを読ませていただいて、考えたいと思っていま
す。

蒔椅維さんはもちろんですが、当事者ではなくてもこの件に興味を
持っている私や他の方も納得できるお答えがいただけるように期待
しています。

http://shibuya.cool.ne.jp/asteroid_j9/

ありがとうございました。
ちゃんとまじめに読んでお返事しますので、
もう少々お待ちくださいませね。

わたしは5月15日に声優の塩沢兼人さんのお通夜にいきました｡
わたしは友達と3人で新宿で､待ちあわせして､
中野坂上の駅前のビルのドトールコーヒに入ると
ふつうの女の人がふつうの服でコーヒー飲んでました｡
それからひとりきて､そのひとはちょっとチャパツでした｡
それからもうひとりきて､メッシュの髪でした｡
わたしは3人で待ちあわせだと思いました｡

ちょっとチャパツのひとがいろいろな洋服をだして､
メッシュの髪なひとにひとつを着せてました｡
それから紙3人でをだしていろいろいっぱい書きだしました｡
友達がトイレにいくときに見たら､
J9カルナバルと筆ペンで書いていたといったので､
わたしもトイレにいくふりをして見たら､そうでした｡
わたしは塩沢さんのお葬式にいく
J9カルナバルのスタッフのひとと思いました｡

友達はお仏前の袋は家で書いてくればいいのにといった｡
わたしはそのとうりだと思いました｡

チャパツのひととメッシュのひとは､
笑いながら話して煙草をふかしてました｡
わたしは言葉ずかいが悪くて煙草をふかしてて
不良みたいでいやだなと思いました｡

メッシュな髪のひとを残して2人がドトールをでました｡
戻ってきたら服が違くなってて､
トイレで着がえてきたという話しが聞こえました｡
わたしはコミケットもトイレでの着がえは禁止なのに､
悪いマナーと思いました｡

チャパツのひとが上着をぬいで
下はTシャツだと行ってほかの人に見せてました｡
わたしは着がえるなら
ちゃんとした服に着がえればいいのにと思いました｡

わたしたちは時間になったのでドトールをでました｡
まだJ9カルナバルのひとはそこにいました｡
わたしはJ9カルナバルのひとは遅刻するつもりで､
それは悪いマナーと思いました｡

わたしたちはもういちどトイレにいって､
お寺にいこうとして上から見ると､ビルの廊下を
チャパツのひととメッシュなひとがすごく走ってました｡
わたしはコミケットも廊下は走っていけないのに､
悪いマナーと思いました｡

友達が気になってしばらく見てるといったので､
わたしたちはそこで見てました｡
J9カルナバルのひとはひとり増えて､
そのひとが地面にしゃがんでお仏前の袋に書いてました｡
わたしは同じファンとしてはずかしくて
悪いマナーと思いました｡

わたしたちはお寺にいくとちゅうで雨が振って､
すごく大雨であまやどりしていると､
J9カルナバルのひとがとうり過ぎていきました｡
わたしたちがいそいでお寺につくと､
すこし前にJ9カルナバルのひとがいました｡
ひとりはお寺の門であまやどりして､
メッシュなひとはべつの男のひとと愛愛傘で､
男のひとはワイシャツとTシャツでふつうの服でした｡
わたしは男のひととお葬式でべたべたするのと､
ふつうの服でお葬式にいくのとは悪いマナーと思いました｡

わたしたちのうしろにいたひとが､わたしの足をけって､
せなかをつき飛ばしてきました｡
わたしはよけると､そのひとは前に割りこんで､
J9カルナバルのひとといっしょに不満を話ししてました｡
わたしはJ9カルナバルの仲間のひとで､
悪いマナーの仲間はやっぱり悪いマナーと思いました｡

そのひとは上着をぬいだら､タンクトップを来てました｡
わたしはちゃんとした服でお葬式にいかないのは
悪いマナーと思いました｡

雨がやみだして､J9カルナバルのあまやどりしてたひとが
仲間のひとのいる場所にいきました｡
わたしはよこはいりはいけないと思い､
自分勝手な悪いマナーと思いました｡

わたしたちは塩沢さんの声が放送されて､みんな泣きました｡
J9カルナバルのひとは泣きませんでした｡
J9カルナバルのひとは傘を開いたり閉じたりしてました｡
わたしは迷惑で悪いマナーと思いました｡

わたしたちはおがむ順番になって､
テントの下でノートに名前を書きました｡
いちばん先にJ9カルナバルとゆう名前が書いてあって､
友達がなんでサークルの名前を書くんだろう｡
売名行為だといって､わたしはそのとうりだと思いました｡

わたしたちはお寺にお葬式が終わるまでいました｡
J9カルナバルのひとは見つかりませんでした｡
わたしは先に帰ったんだと思い､
悪いマナーのひとは見たくないと思いました｡

わたしたちは電車に乗って帰りました｡
友達はJ9カルナバルのひとをすごく怒ってて､
同じファンなのにえらそうで生意気だといいました｡
わたしはJ9カルナバルのひとはイベントをやっていて､
大手だからといいました｡
友達はアニメーターの小松原一男さんが死んだのに､
J9カルナバルでイベントのときに黙祷しなかった｡
大手でえらぶってるから思いやりがないから､
塩沢さんが亡くなっても悲しくないんだといいました｡
友達はコスパとゆうダンパを開いていて､
J9カルナバルのチケットは2倍以上高い｡
大手はもうかるから安くできると教えてくれました｡
ほかの友達はビデオ会社のイベントで､J9カルナバルのひとが
チラシを配ってたのを見たといいました｡
友達は企業が協力してお金をだしてるから､
高いチケットで私服を肥やしてると教えてくれました｡
わたしはとても驚いて､インターネットしてるから
みんなに聞いてみるといいました｡
わたしはほんとなら許せないと思いました｡

わたしはしってるひとがいそうだと思って､
J9カルナバルとリンクしてる掲示板にいきました｡
わたしはJ9カルナバルのひとは悪いマナーなのはほんとなので､
チェルさまの掲示板で残念だったとカキコしました｡
チェルさまは見てないからいえないとカキコしました｡
J9カルナバルのひとは自分の掲示板でいいわけしました｡
わたしはJ9カルナバルのひとは
わたしのカキコを見たんだと思いました｡

わたしは友達に電話してそうゆうと､
友達はお金もうけしてえらぶってることを
ちゃんと聞かなきゃだめだと教えてくれました｡
清廉潔白ならこそこそいいわけしないで､
違いますとカキコしてくるはずといいました｡
わたしもそのとうりだと思いました｡

わたしは平安調美人さまの掲示板でカキコしましたが､
みんな知らないみたいでカキコしてくれませんでした｡
わたしはすずきあるとさまの掲示板でカキコしました｡
すずきあるとさまは噂はしらないとカキコしました｡
マコさまはJ9イベントで嫌な思いをしたとカキコして､
できるだけ協力したいとカキコしてくれました｡
J9カルナバルのひとがきて､全部読んでるとカキコして､
J9カルナバルの掲示板にカキコしてとカキコしました｡
わたしはJ9カルナバルの掲示板を読んでいるので､
いいわけしてみたらどうですかのカキコしました｡
わたしは掲示板にカキコすると住所や電話番号が知れて､
いやがらせされるかもと思いました｡

すずきあるとさまが終了とカキコしたのに､
鴫さまが匿名とゆう名前で､凄い卑怯とカキコしました｡
わたしは怒って反論のカキコしました｡
鴫さまはJ9カルナバルにカキコするべきだとカキコしました｡
わたしは困ってお父様に相談したら､
卑怯な電話があったらお父様が警察に訴えてくれると
励ましてくれたのでJ9カルナバルにカキコしました｡
それからのことはみんな知っているはずです｡
わたしは全部ほんとのことをカキコしてます｡

J9カルナバルのひとにお願いです｡
わたしの見たことにいいわけがあるならカキコしてください｡
わたしはそれを読んでから､
納得できなかったら質問します｡
まじめに答えてくださいお願いします｡

私も、私と蒔椅維さんとのことで話す事はもうありません。
蒔椅維さんとJ9カルナバルスタッフさんの対話を見守りたく思いま
す。

★蒔椅維サマ
　鴫サマとのお話し合いも一段落したようで、良かった
ですね(^-^)。
　今度はカルナバルのスタッフに聞きたいコトがあるそ
うですが、私たちもせいいっぱい真面目にお答えしたい
と思います。
　その前に、事情を知らない人も多いと思うので、蒔椅
維サマが見たコト、または聞いたコトというのを、最初
から全部書いてもらえますか。できれば、いつ何があっ
て、その時に蒔椅維サマがどう思ったのか、というカン
ジで、順序よく書いて戴けるとわかりやすいと思います。
　蒔椅維サマの質問は、その文章の後にまとめて書いて
戴けると、答えやすいので助かります。
　多少時間がかかってもかまわないので、蒔椅維サマが
納得のいくように書いてください。お待ちしてます。

> [287] [296] 鴫さま
わたしに質問にまじめに答えてくれてありがとうございます｡
鴫さまはわたしは卑怯者ではないとカキコしました｡
わたしも鴫さまを卑怯者だと思うのはやめました｡
鴫さまはわたしにもっと質問したいと思いますか｡
わたしはなければ､終わりたいです｡
どうですか｡

>J9カルナバルスタッフさま
わたしは聞きたいことがあります｡
わたしの見たのとは違うことですが､
わたしの見たのをもういちどカキコするのがいいですか｡
いいわけのカキコしたければ､ちゃんと読みます｡
わたしはどうすればいいですか｡

生き物地球紀行の、たつのおとしごの仲間シードラゴンの
貴重な出産シーンを見ながら思ったコトがこれかよ、ワタシ・汗

わざわざ、ここにはもう来ないなんてカキコしにくるヒトに
一言いいたかったケド、すでにｐｕ−さまが書いてるから
もーいーや。おさすがです、ｐｕ−さま！

あ、ワタシはバーディーちゃんの保護者で付き人だった
どすこいライラちゃんです・爆　覚えてますか？
これからバーディーちゃんとデートなので伝言しときマス。
名刺のＨＰにも遊びに来てください。占いとかの面白いＣＧＩが
たくさんあって楽しいですよ。

もぐってるつもりだったケドついカキコしにきちまったヨ。
今の状況をウザイとかだけで片付けて、このサイトに来ないのは
本人の勝手だし自由だと思うが、私は決着を見届けたいネ。
ウワサというものの発生の構造とか、ネットというものの役割とか
いろんなコトが今回の件に含まれていると思うので、そういう
観点でなら他人ゴトではないと思うのだが、どーだろ。

掲示板を使用してのお二方の論議という方法に疑問を感じる
気持ちもわかるが、私は討論の過程を見られることについては
いい面もあると信じる。初心者のワタシでも、この論議を
掲示板でなく本人同士のメールのやりとりとか、メールの転送や
回覧というカタチでもできるであろうという想像ができる。
なのに、一部のヒトがサイト離れをすることが充分想像できても
あえて掲示板を論議の場として提供するという決断をした、
管理人さんに敬意をはらいたいと思う。　

ああ、アホなカキコだけにしとけばいいのにまたなんか
語ってるヨ、ワタシってば。我ながら、青いなぁ・苦笑

■pu-
最近ご無沙汰だったけど、やっぱり仕事忙しかったんだねー。
体調は相変わらずなようですが…今のウチにゆっくり休んで
早く元気になってね。

■Hiroyoshi
電脳生活復帰、おめでとうございます。
ホームページ、早速見てきたよん。懐かしい壁紙だのぉ。
ところで「楽園」バナーの飛び先はいずこ?!(笑)

やーっとＨＰ立ち上げました(って程、大層なものじゃないけど
(^_^;)）　カルナバルとリンクもしました。お暇な方は覗いてや
って下さい。小説だけの地味なサイトです(^_^;A)

●悠邪、TOP BOWIE★、pu-
ありがとう!!(^_^)　私も一緒に遊びたいぞ〜(>_<)

http://homepage1.nifty.com/hiro_san/

あ！Hiroさんだ！
カルナバルで会えなかったのは、残念だったよぉ〜(>_<)
また、一緒に遊んでね〜♪ 遊びたい〜(^O^)

お！バーディーちゃんもいる〜♪
って、あのカルナバルにいたバーディーちゃんだよね？
遊んでいただいたシュテです〜。…って、こんな説明でわかるの
か？お互い？？？
う〜んとね。私は、カーメンさまの曲の時、君の隣にいて、君を無
理矢理平伏させてたシュテです。最後、更衣室でも騒いで、名刺も
らったんだけど、覚えてる？

おいらは、最近、自家中毒っぽいカンジで、ご飯がちゃんと食べれ
ません。自家中毒…って、子供かいっ?!＞オレ様(笑)

>名前もメルアドもあかせないんだったら最初から
>物申す資格はないわけさ。
それは、君自身の事じゃん(笑)＞怒られ侍さん
自分で自分を叱るのは、自分の心中だけでして欲しいなぁ〜(爆)

管理人が当事者なんだし、Ｊ９カルナバルが「お題」なんだから、
ここで話すのはしょうがないと私は思うけど？
早くＪ９カルナバル自体の話(お葬式の話?)に移って欲しいって気
はするけど(^^;

蒔椅維さん出てきませんね〜。どうしたのかな？
早く、本題に入って欲しいなぁ〜。
この話し合いだけ、別の掲示板に移すとか、「他の話(爆)」を別
に持っていくとかって出来ないのかなぁ？＞悠邪？

静観してましたが、いいかげん馬鹿らしくなってきたので一言だけ

このHPに限らず、こういう場所ってパブリックスペースなわけでし
ょ？こういう話をだらだら垂れ流している事自体が問題なんじゃな
いんですか〜〜〜〜？？？？？
参加している人間は限られているけど、読んでいる人間は不特定多
数なわけなんだし。顔も本名も出ない事に甘えてナニやってるの？
そもそも管理者がこういう点をちゃんと管理しないことがパブリッ
クスペースであるHP上では大きな問題なんじゃないの？？？
内容的に見て、当事者間でメ−ルで話せばこんな大事にならなかっ
たと思うし。ころもを剥せば問題は至ってシンプルなんじゃなかっ
たかなぁ。−で、名前もメルアドもあかせないんだったら最初から
物申す資格はないわけさ。
Ｊ９は好きだけど、もう此処に来ようとは思わない。
他にもそう思っている人いると思うよ〜、書かないだけで。
それでは　御免候へ

[285]の発言のうち私に宛てた質問にだけお答えします。
他の質問については、蒔椅維さんと私の話し合い集結後それぞれで
答えてください。

>> 私の発言は蒔椅維さんだけに宛てたものでしたので公衆の面前では
>> 言うことじゃないと私も思ったのですが、あそこに書く以外あなた
>> に伝える術が無かったのであの掲示板に書いてしまいました。
>わたしはカルナバル掲示板を見ているとカキコしました｡
>あるとさまはこれにて終了とカキコしたのに､
>あなたはどうしてあるとさまの掲示板にカキコしたのですか｡
>わたしはあなたを卑怯と思いました｡
私も「あの時点では」、あなたを卑怯者と思っていましたので、他
の掲示板に書いたのではあなたは無視するかもしれないと思って
いたからあるとさまの掲示板にカキコしました。でも、それはい
らぬ心配だったようですね。あなたは卑怯者ではなく、ちゃんと
ここに来て「匿名さまとカルナバルの人と話し合いたいと思って
ます｡」という意志をあらわしてくれたのですから。
あるとさまには、いらぬご迷惑をおかけしてしまいましたと反省
しております。

>> 今度は、蒔椅維さんとＪ９カルナバルスタッフさんの番です。
>> お互い『逃げないで』『ちゃんとまじめに』満足行くまで話し合って
>> ください。それが私の願いです。
> わたしはいつもまじめにカキコしてます｡
痛み入ります。これからもその姿勢でお願いします。私もその姿
勢でまじめに書いています。
また、この部分は蒔椅維さんだけに向かって言ったのではありま
せん。私は、Ｊ９カルナバルスタッフさんに向けても「『逃げな
いで』『ちゃんとまじめに』満足行くまで話し合って」ほしいと
言っています。

>> また、私は特に誰の味方でもありません。
> わたしは匿名さまを誰の味方でもないと思ってます｡
わかっていただきありがとうございます。

これで蒔椅維さんからの私へ質問には全部答えましたつもりです
が、答えに足りていますでしょうか？

あとは何をお話すればよいでしょうか？

　よし、それじゃ俺も！とばかりに勢い込んでアクセス
してみたが、何も書くことがなかった（爆）。そういえ
ばずっと沈んでたのも、ネタがなかったからに他ならな
いからだったっけ(^-^;)。

★Hiroサン
　お帰りなさ〜い。それなりに元気そうで良かったっす。

ＭＥＳ書いてる間にHiroさんがっ！(*^-^*)

■宏さん
ごぶさたー(^^)。調子はどうですかい？
まずはネット復帰おめでとう。
過去ログは……５月分は物凄くでっかいです(核爆)。

＜他の話(爆)

■孤狼
どもどもっ。お仕事の方ど〜よ？　私は通常の仕事に加えて、
６月半ばにある展示会合わせの作業が入っちゃって、連日残業
モードっす。それが終われば少しは楽になると思うんだけど。
昨夜もパンフのデータいじってたら横から社長がごちゃごちゃ
注文付けてきて、早く直せの画面じゃ判らないからプリントア
ウトして見せろの煩い煩い(苦笑)。直すのはいいけど、データ
が重いからプリントアウト時間かかるんだよねー。３０分くら
いゆうにかかる。
しぶしぶやってたら、２０分くらいして社長がまた来て「まだ
か？遅すぎるぞ。プリンタ故障してるんじゃないか？」と言う
なりカラーレーザープリンタの電源を「ばちっ！」と切ってし
まった。あおりを喰らってＭＡＣもフリーズしてみたり(爆)。
私が故障じゃ無いと説明すると、「そんなに時間かかるのか。
じゃ俺もう帰るから出たら机の上に置いといて」とアッサリご
帰宅。…………ちょっと、いや、けっこう腹が立った(苦笑)。

5/31に帰ってきました。案の定、ログ落ちしました(^_^;)　過去
ログを取っておいてくれて有り難う。これから読みます。先ず
は、またこの掲示板が見られるようになったことをお伝えし
て……　では(^_^)

鴫さんへ
　お名前がわかったこと嬉しく思います｡

蒔椅維さんへ
　不本意なレスを強制してしまったようで申し訳ありません｡
　それでも私なりに意見したい部分はありますが、
　現在の経緯にそって発言は控えます。
　とりあえず、お礼だけは言わせてください｡

　（お話し合いが終わったあとに、もしもまだあなたがここにいて
　　くださり、ここにいる人たちの意見も聞きたいという気持ちに
　　変られることがあれば、発言をさせて頂きます｡
　　そういう日が来ることを心より願っています。同じ作品を
　　愛する者同士、理解できると信じています。これは私の
　　本当に個人的な祈りであり、あなたへの返事などを要求する
　　為のものではありません）

　とゆーわけで、当分は読むだけのために掲示板を訪れることに
なりますので、ご連絡を下さりたいという方はメールにてよろしく
お願いします。夏コミ前と仕事で、お返事はあまり早くないかも
しれないというコトをお伝えしておきます。操作も遅いし・汗

■鴫さん
お名前がはっきりしましたところで、改めてご挨拶させて戴
きます。ようこそいらっしゃいませ。
掲示板は、本来誰かに発言を強制してはならない場所なのに、
発言を催促してしまう形になり、申し訳ありませんでした。
私たちカルナバルスタッフも、お二方のお話し合いが落ち着
くまで、待つつもりでおります。どうぞお気兼ねなく、こち
らをお使い下さい。

■蒔椅維さん
お二人のお話し合いが中断されがちなのを防ぐことができず、
申し訳ありません。「一切削除しません」と宣言したことも
あり、他の方々の発言も削除はしませんでした。
そのために、いろいろ不愉快な思いをなさったかと思います、
ごめんなさい。管理人の一人として、不手際をお詫びいたし
ます。
蒔椅維さんの発言も、皆様の発言も、いつも一生懸命、真剣
に読んでいます。
鴫さんとのお話し合いが済むのをお待ちしています。

■鴫さん、蒔椅維さん以外の皆様へ
たくさんのご意見をありがとうございます。
ですが、この一件(鴫さんと蒔椅維さんのこと、蒔椅維さん
と私たちカルナバルスタッフのこと)については、もう少し
お時間を下さい。
皆様それぞれにお考えのことがあると思います、ですが、
まずは、当事者同士がゆっくり話し合えるよう、見守って
戴けないでしょうか。
議論が混乱してしまわないよう、ご協力をお願いいたしま
す。いつまで、と期限の切れるものではありませんので、
当事者同士が納得しましたら、お知らせいたします。
大変おごった表現になり申し訳ありませんが、それまでは
どうか、この件についての発言を控えて下さいますよう、
重ねてお願い申し上げます。
これまでにも、ずっと発言を控えて下さっている方々も多
いと思います。お心遣いに心から御礼申し上げます。

もちろん、この一件以外の話題については、今まで通り、
ご自由にお話し下さい。管理人が至らぬばかりに、何だか
他の話題を持ち出し辛い雰囲気にしてしまって、本当に申
し訳ありません。

長々と失礼いたしました。勝手なお願いばかりで恐縮です
が、掲示板管理人の一人としてお願いさせて戴きます。
どちら様にもご諒承戴けましたら幸いです。

鴫さん、はじめまして。
あなたの発言を読んで、ちょっと反省させられました。
ごめんなさい。しばらく控えさせいただきます。

失礼しました。

私がＲＥＳを書く前に、里奈さんという方が発言なさってしまいま
した。
遅くてすみません。

蒔椅維さん「今は」私とだけ話してください。
里奈さんの発言にも「今は」答えないで下さい。
蒔椅維さんがもし里奈さんに言いたい事があっても、蒔椅維さん
と私の会話が終るまで、私や蒔椅維さんに言いたい事があっても
待っていてくれてる人達の事を考えて、蒔椅維さんも待ってくだ
さい。
里奈さんも続きは後にしてください。
お願いします。

[匿名]と名乗っていたものです。では、お答えします。

>わたしはこんなマナーの悪いひとをみて､
>こんなうわさを聞いたとカキコしたんです｡
>証拠をいわれても困ります｡
>証拠があれば､はじめからここでちゃんと聞きました｡
>証拠がなくて､だからみんなの意見を聞きたかったです｡
私は「証拠をあげて」なんて言っていません。？他の人の
発言と混同していませんか？
これは、私との話し合いが終った後、そう発言した人に聞
いてください。

>それでカルナバルとカキコしないで､
>わたしはみんなの意見を聞きたいのはいけないんですか｡
[260]で「『わたしの見た真実をカキコし』『いろいろな人の
意見を聞きたい』のはいけない事だとは思いません。」と書
きました。

>あとでカルナバルのひともわたしのカキコみていて､
>わたしのカキコに答えてくれないで､
>ここにきてといったから卑怯だと思いました｡
これも、私との話し合いが終った後、カルナバルのひとに
聞いてください。カルナバルのひとの代弁はできません。

>わたしのカキコをみれば､
>どんな悪いマナーのひとかわかるはずです｡
読んだからわかっています。私は「それはマナーの悪い人
じゃない」と否定した意見は書いていません。

>でもわからないというのは､カキコみてないでしょう｡
>ムカムカしても､ちゃんとまじめにみてほしい｡
読んだからわかっています。
まじめにみてます。ムカムカもしてません。私はここに来
てからいたって冷静です。蒔椅維さんも私の発言を冷静に
読んでください。

>ここのみんなのカキコもみました｡
>みんなカルナバルの味方です｡
蒔椅維さんもお気づきだったようですが、私はカルナバル
の味方ではありません。

>はじめからみんなわたしの意見は正しくないと思っています｡
>はじめから信じてもらえないなら､カキコしたくない｡
私は蒔椅維さんの意見は「意見は正しくない」とは書いてい
ません。
蒔椅維さんがさす『みんな』の中に含まれる私以外のひとへ
は、私との話し合いが終った後で聞いてください。
「信じていない」「信じられない」とも私は言ってません。
他の方が「信じられない」言ったのなら、私との話し合いが
終った後、そのひとに聞いてください。
蒔椅維さんが塩沢兼人さんのお通夜と告別式で見たという内
容も真実かもしれないと思っています。その真実を確かめた
いと思っています。疑わしい意見だと思っていたら確かめた
いとも思いません。疑わしいと思っていないからここで蒔椅
維さんとカルナバルさんに話し合って欲しかったんです。

>まじめに答えてほしいです｡
とてもまじめに真剣に答えています。
質問の答えに足りていますでしょうか？

■蒔椅維さん以外の方々へ
蒔椅維さんは「わたしはここに匿名さんと話するためにきま
した」と言っています。
悠邪さんは「蒔椅維さんの意識が私たちに向くのを待ってる」
と言っています。
だから、皆さんも蒔椅維さんと私の話が終るまでもう少し待っ
てください。
いろんな事をバラバラに言っても混乱や誤解が生まれるだけです。
これ以上の混乱を望まないのであれば、待ってください。何人か
の方は言いたい事があっても(賛成意見にしても反対意見にして
も)、蒔椅維さんと悠邪さんの意見を聞きいれて黙っていてくれる
のだと思います。私のＲＥＳが遅くて待ちきれないのかもしれま
せんが、それは謝るしかありません。ごめんなさい。
そして、蒔椅維さんと私の話が終ったら、TOP BOWIE★さんが
[255]でおっしゃってるように話を進めるのが良いと思います。
そうできるまで、お願いですから、待ってください！

すみません、ちょっと忙しいので挨拶を省かせていただきます。

☆蒔椅維さま

マナー違反が悲しいと書かれていますが（それは正しい感覚だと
思いますが）、あなたのなさっていることはマナー違反以上のこと
なんですよ。
その後あなたは某ＢＢＳで、「カルナバルの人たちは高すぎる入場料を
取って不正に儲けている」「だまされている人がかわいそう」
と書いています。これはね、名誉毀損でカルナバルの人たちに訴えられて
裁判になる可能性もある書き込みなんですよ。そこであなたが、
「私は正しいことを言っているのにカルナバルの人たちは裁判を起こした。
なんてひどい人たちだ」と言っても、誰も聞きませんよ。聞いてくれるのは、
お金を払って雇った弁護士だけです。裁判というものは、訴えた人も
訴えられた人も、自分を正しいと思っているので、起こることなのです。
そんな争いなら、当事者（あなたとカルナバルさん）以外は他人事と思って
見ているだけでしょうが、他人事ですまないのは、あなたにそれを
書き込まれたあるとさんです。
たぶんＨＰは法的に閉じられてしまいますよ。あるとさんが何も悪くない
のにです。あなたはそれでも、周囲の人間だけがすべて悪くて卑怯で、
あなただけは正しいと言い張りますか。

カルナバルさんの方でも、あなたの書き込みに対して
「一部は思い当たるふしがある」と書いていますので、多少は非常識な
行動があったのかもしれません。が、私には今のところそれについては
興味がありません、あるとしたら「そんな人たちの開催するイベントには
行かない｣と思う程度のことです。ですがあなたの書き込みの非常識さが
ちょっと目に余りましたので、お節介をいたしました。
（あるとさんが「終了。」という書き込みにおいて、
「適切でないのでは」というご指摘されたと書かれていますが、
　その中には私のメールを含みます。）

願わくは、私の言いたいことがあなたの頭の中にきちんと入らんことを。

☆カルナバルの方々へ

ちょっと厳しい表現があります。ごめんなさい。

わたしはここに匿名さんと話するためにきましたが､
たくさんの人がいろんな話しをかけてきて､
わたしの返事をまっている人もいるので､
ひとりづつレスをカキコしていきます｡

> [230] マコさま
匿名さまがマコさまと思ってごめんなさい｡
そのあとで､マコさまも匿名さんとおなじ意見とカキコされて
やっぱりショックでした｡

> 蒔椅維さんが見たことが間違っていると言っているわけではなく
、
> その事情を知らないのなら、知ってみた方がいいんじゃないかな
と
> 思っただけです。
事情が知っても､悪いマナーは悪いマナーだと思います｡

> だから、もし、その現場にいたとしても、その行動＝卑怯という
評
> 価はしなかったでしょう。
その行動＝卑怯とはカキコしてません｡
悪いマナーで悲しくなったとカキコしました｡

> 実際、蒔椅維さんが目撃した行動について、相手の方も思い当た
る
> こともあるけれど、そうじゃないこともあるとおっしゃってまし
> た。
わたしは聞いてません｡
わたしがまちがってるならどうして､わたしにいわないんですか｡

> わかってくれる人だけわかってくれればいい、という姿勢では、
わ
> からないひとには決して理解してもらえないんじゃ、無いですか
？
> それでは、蒔椅維さんが誤解されたままになる、ということにな
っ
> てしまいます。それは、蒔椅維さんの本意なんでしょうか。
わたしはわからない人には､なんどもいいます｡でも､
わたしは卑怯な人にわかってほしくありません｡

> 実際に、蒔椅維さんの書き込みのために気に病んでる人が何人も
い
> ます。
> 掲示版上でそう書いてらっしゃる方もいましたし、掲示板の書き
込
> みを読んで、メールなどでそう言ってきた人もいました。
わたしは気に病んでる人がいるカキコは見てません､でも
あるとさまはこれにて終了とカキコしたので､
ちゃんとおわかれれをカキコしてやめました｡

> 正直なことを言えば、この話題をいつまでも続けていたくはあり
ま
> せん。
わたしもいつまでも続けていたくはありません｡

> 私は当事者ではありませんし、蒔椅維さんが誰をどう思っていて
も
> 私のその人に対する評価が変わるわけではありませんから。
わたしは評価を変わってほしいとはカキコしてません｡


> [233] 冬月さま
> あなたの言っている事に証拠がないということです。
証拠がなければカキコしていけないんですか｡
わたしはJ9ファンですとカキコしますが､
証拠がなければJ9ファンですとカキコしていけないんですか｡

> 掲示板は『趣味の人が自由に討論できる場所』を宣言している場
所もまれにあ
> りますが
> たいていは個人が主催する楽しいおしゃべりの掲示板です。
あるとさまの掲示板は､チェルさまの掲示板は､
すきな話をしていいとかいてありました｡

> そして誹謗/中傷は大抵の掲示板で暗黙のタブーになっています
。
> (失礼!　　証拠があれば告発となりますが、無ければやはり誹
謗/中傷となり
> ます
わたしは誹謗/中傷してないし､告発してません｡

> その結果、見た/見てない、噂を聞いた/聞いていないの話にな
ります。
わたしはその意見が聞きたかったんです｡
だからみんなにどう思いますかと聞きました｡

> 掲示板は中傷とその反論/同意によってどんどんすさんで行って
しまうものだ
> からです
わたしはすさんで行ってしまわせるつもりはありません｡

> さて、あなたが色々な所でこのまま書き続ければ
> >わたしはすずきあるとさまの迷惑になりたくなくて､
> >本心は泣きながら身をひいたのです!
> ということを繰り返すか、人の掲示板を荒らすかのどちらかにな
ります。
> それがあなたの本意でない以上、こんなことを続けるのは無意味
です
わたしもいつまでも続けていたくはありません｡
わたしはここに匿名さんと話をするためにきたんです｡

> この掲示板で最初からまず何があったのかを説明してください。
わたしが見たことはあるとさんやチェルさん掲示板でカキコしまし
た｡
わたしはここでカキコする気はなかたっですが､
わたしはわからない人には､なんどもいいます｡

> その時の内容とお互いの考えを見ている皆さん、そして私に見せ
てくださ
> い。
どうして冬月さまに見せなければならないですか｡

> そのときこそ意見を書かせていただきます。(ただし人の噂から
の憶測はやめ
> ましょうね)
わたしは人の噂からの憶測はしてません｡
わたしは噂を聞いてくやしいと思ってカキコしましたんです｡

> よそでは、人の掲示板を荒らしたくない方はそこに意見を書けま
せん。
意見をカキコするのは荒らすんですか｡
ここでは荒らしてもいいんですか｡


> [254] 天丼さま
わたしへのカキコとゆってませんが､わたしへのカキコですか｡


> [260] 匿名さま
> 元の私の発言した掲示板は今回の[J9カルナバルスタッフの件]
とは
> 直接関係ない場所だと私は思いました。
わたしは直接関係ない場所でみんなの意見を聞きたかったんです｡

> 私の発言は蒔椅維さんだけに宛てたものでしたので公衆の面前で
は
> 言うことじゃないと私も思ったのですが、あそこに書く以外あな
た
> に伝える術が無かったのであの掲示板に書いてしまいました。
わたしはカルナバル掲示板を見ているとカキコしました｡
あるとさまはこれにて終了とカキコしたのに､
あなたはどうしてあるとさまの掲示板にカキコしたのですか｡
わたしはあなたを卑怯と思いました｡

> 今度は、蒔椅維さんとＪ９カルナバルスタッフさんの番です。
> お互い『逃げないで』『ちゃんとまじめに』満足行くまで話し合
って
> ください。それが私の願いです。
わたしはいつもまじめにカキコしてます｡


> [264] 里奈さま
> 蒔椅維さん、ほかの方がみなさんスタッフの方の味方の意見だ、
> と言う前に、冬月さんという方の意見を読まれてどう思いますか
？
> 第３者としては、あの意見がいちばん常識的で偏りがないと
> 思います。
わたしは冬月さまのカキコを読みました｡
わたしの意見は冬月さまにカキコしてます｡

> これに対しても、こちらのスタッフを擁護する発言だとしか
> 思わないのであれば、あなたは塩沢さんのお葬式の時にあなたを
> うしろから突き飛ばしたという人（その人がカルナバルの人
> なのかどうかは知りませんが）と同レベルですよ。
わたしを突き飛ばしたという人を里奈さまは見ましたか｡
だったら意見を聞かせてください｡
おねがいします｡

> 逃げないで下さい、とおっしゃっていますが、あなた自身正論
> から逃げているように見えるのですが、いかがでしょうか。
わたしは逃げてません｡
わたしがどうして逃げているように見えるのですか｡

> この意見もスタッフを擁護していますか？
わたしはスタッフを擁護していますとは思いません｡


> [266] 天丼さま
> 蒔崎さんへ
わたしの名前は蒔椅維です｡まき いずみと読みます｡

> 「他のイベントにナットクがいかないのなら自分で主催」という
> 趣旨については私自身も有言実行しているコトなので撤回をする
> つもりはありません。ですが、表現としてはキツいと感じられる
> 部分があるのはみとめなければならないと思います。
わたしはキツいとは思いませんでも
わたしはカルナバルの入場料が高すぎると友達がいってて
だまされている人がかわいそうとカキコしました｡でも
わたしがだまされてる人のためにイベント主催しなければならない
ですか｡

> 発言の内容をよく読まないまま、早とちりをしてしまうことは
> やめてください。マコさんの発言や悠耶さんの発言内容は多少
> 判りにくい部分はあったかもしれませんが、冷静になって
> きちんと読めば、匿名さんが誰かについてカンチガイすることは
> なかったのではないのでしょうか？
わたしはそれをあやまりました｡
これでいいですか｡

> それから「判ってくれるヒトだけ判ってくれればいい」などの
> 発言も避けた方がいいのではないでしょうか。
わたしはわからない人には､なんどもいいます｡でも､
わたしは卑怯な人にわかってほしくありません｡

> でも私自身も二度目の発言であなたのことを
> 「このサイトにきたコトは勇気のある行動」であり
> 「その点を見れば、けして卑怯ではない」と
> あなたへの応援のエールを送ったつもりです。
> 固い表現だったのでわかりにくかったのでしょうか。
> それとも読んでいただけていないのでしょうか。
わたしはちゃんと読みましたでも気がつきませんでした｡
ごめんなさい｡ありがとうございます｡

> またキツい表現に感じてしまうかもしれませんが、
> 悲劇のヒロインやただの被害者かのような表現も、
> あなたのイメージを悪くしてしまいます｡
どんな表現ですか｡
教えてくださいおねがいします｡

> 前回のカキコでもエールしたように、あなたにはあなたの
> 信じる「正しいこと」をやりたいという、強い意志がある
> はずです。
わたしは強い意志があるはずなんですか｡
わたしはそんなつもりじゃありません｡

> 「みんなずるい」とか「ここの人たちはみんなカルナバルの味方
」
> などという発言を書くよりも、管理人さんのオススメがあるとお
り
> 匿名さんとの話し合いをするべきです。
わたしはちゃんと話し合いをしてます｡

> 私はあなたのカキコに「みんなの意見が聞きたい」というものが
> あるから発言したし、他の方もそうだと思います。
わたしはここで「みんなの意見が聞きたい」とカキコしてません｡
でもみんなカキコしてます｡

> それを全部まとめて所詮は「カルナバルの味方」という表現で
> 片付けてしまうというのは失礼とは思いませんか？
わたしはそう思ったのでカキコしました｡

> 「冷静に話し合いたいから、
> 匿名さんとの話し合いが終わるまでは
> そっとしておいて欲しい」
> とお思いでしたら、私はあなたへのメッセージやエールを
> 控えます。他の方からの意見を今のあなたの心境として
わたしはレスするのがたいへんなので､
匿名さんとの話し合いが終わるまではレスしたくありません｡

> でも上に書いたように「意見を聞きたい」と言っておきながら
> 「みんなずるい」とひとくくりに感情的な発言で片付けるのは
> これからはカンベンして欲しいものです。
わたしはここで「意見を聞きたい」とカキコしてません｡

> それからＴＯＰ　ＢＯＷＩＥさんが、当事者でない私たちに
> 対して、一生懸命に蒔崎さんをかばっている最初の発言の
> 内容を読んでも、あなたにはその気配りが感じられないので
> しょうか？　あなた自身が書いているように例え相手が
わたしはその気配りが感じられなくないです｡

> しょうか？　あなた自身が書いているように例え相手が
> カルナバルのスタッフであっても
> 「ムカムカしても」「ちゃんと読んで欲しい」のです。
わたしはカルナバルのスタッフでここでのカキコは
「ムカムカしても」ないし､ちゃんと読んでます｡

> それをしてもなお「みんなずるい」という感想しか持てない
> とおっしゃり、本来のＨＮ匿名さんとの話し合いらしいコトも
> なさらないのだとしたら、私はあなたに対して失望してしまい
> ます。
わたしは匿名さまと話し合いらしいコトもしてます｡
どうしてそう思うのですか教えてください｡


> [267] マコさま
> 今、ここに来て、きちんと話し合いをする、というなら、私は蒔
椅
> 維さんの事を卑怯な人だとは思いません。
わたしもマコさまのことは卑怯な人だとは思いません｡

> 蒔椅維さんの見たことがすべて事実だったとしても、それが許さ
れ
> ることなのか、そうじゃないのかは『事情』によると思います。
> その事情によっては、『悪いマナー』と言う一言では片付けられ
な
> くなる。そういう可能性もあるのではないでしょうか。
わたしはその事情によっても悪いマナーと思います｡
それが許されることなのか、そうじゃないのかとはちがいます｡

> ぜひ、最初の、「蒔椅維さんが目撃したカルナバルのスタッフの
> 方々の行動」というところから、他のみなさんに説明していただ
け
> ませんか？
わたしはここにきてしまったので､
匿名さまとカルナバルの人と話し合いたいと思ってます｡
わたしはそれを他のみなさんに説明してければならないですか｡


> [268] チェルさま
> 蒔椅維さん、こちらでは、はじめまして。
> 以前私のＨＰに書き込みしてくださいましたよね。
> その時、私はあまりにも気落ちして、気が滅入っていましたので
、
> 蒔椅維さんの書き込みに対して、ろくにお返事もできずにいた
> ことをお詫びします。
こちらでははじめまして｡
チェルさまのカキコはチェルさまの掲示板で読みました｡
わたしはちゃんとお返事もらいました｡
ありがとうございます｡

> 蒔椅維さんの私のＨＰへの書き込みをご覧になって、のことだと
> 思うのですが、悠邪さまがここのＮＯ．２０７にて塩沢さんの
> お通夜での「雑感」を書いておられるのを読まれましたか？
> 私はそこに書いてあることは真実だと思っていますし、蒔椅維さ
ん
> がその目でご覧になったことも真実だと思っています。
>
> まずは、その段階からの誤解を解くべきではないかと思うの
> ですが。
わたしは見たことをカキコしましたが､
どちらも真実ではいけないんですか｡
わたしは誤解をあるなら溶きたいですが､
わたしは誤解があると思いません｡


> [271] マコさま
> 「匿名」さんも『発言するに相応しい[場所]』で発言をしよう
とし
> ているあなたのことを「卑怯」だとは思っていないように私には
思
> えました。
わたしは匿名さまは卑怯だと思ってます｡

> だからがんばって下さい。
わたしをどうして応援してるかわかりませんが､ありがとうござい
ます｡


> [274] 悠邪さま
わたしのカキコわかってくれてありがとうございます｡

> ごめんなさい。今度こそ、まじめに答えます。
> 匿名さんとのお話が終わって、もし、私に何か聞きたいと思った
ら、ぜひ声を
> かけてください。
わたしは証拠がないですが､見たことをカキコします｡
まじめに答えてくれるなら､よろしくおねがいします｡


> [280] 匿名さま
> 私はもう蒔椅維さんを卑怯者だとは思っていません。
わたしは匿名さまに卑怯者といわれて､
それをやめてほしくて話すためにここにきました｡でも
まだわたしは匿名さまを卑怯者と思います｡
ほんとうのカキコなら名前をカキコできるはずです｡

> また、私は特に誰の味方でもありません。
わたしは匿名さまを誰の味方でもないと思ってます｡

> のですね。[263]の発言にも一つ一つ答えた方が良いでしょうか
？答えるよ
わたしの聞きたいことは､ここにカキコしました｡
わたしはそれに答えてほしいです｡

発言［281］を削除いたします。

あのー…、あと、ハンドルネームを書き間違わないためには、
ご本人の記入したハンドルをコピー＆ペーストしてしまうの
が、イチバン簡単だと思うのですが…(^^;)。
お試しあれ♪

管理人さま
　またまたお手数ですが２８１の削除を希望です。
　下記間違いをなおして再投稿して、削除キーを入れたのに。
　マヌケの上塗りをしてしまったぁ・涙

匿名さんへ
　ご注意ありがとうございます・汗
　ＰＣって漢字辞書がワープロみたいに
　簡単に呼び出せないのがツライ。
　単にどこかにあるのに私が使いこなせていないだけなの
　かもしれないのですが・涙

今までスキャナーの取り込みの練習中でした。
ようやくＪＰＥＧとゆーものを使えるよーな気になってきた。
これでやたらと重い添付ファイルを送りつけてしまうよーな
迷惑メールを友人に出さずにすみそうです...たぶん・汗

蒔...維さんへ
　ＨＮをちゃんと書いていなくてゴメンなさい。
　名前を間違えるのは大変に失礼なコトですよネ・汗
　
　....うっ、漢字辞書で、木の部首のところを見たのに
見つけられなかった、ゴメンなさい。次回のご登場までには
なんとか探して見ます。
　なんか情けないコトがきっかけとはいえ、レスが頂けると
少し緊張がほぐれるというか、本来の交流の場としての
掲示板らしくなったようで嬉しいです｡
　お二方の問題解決への建設的なお話し合いを期待して
見守らせて頂きます。ぜひとも雨降って地固まるの線で....。

この掲示板に書き込む時、これを最初に言うべきでした。
私はもう蒔椅維さんを卑怯者だとは思っていません。
ここに発言しにきた蒔椅維さんの勇気に本心からの敬意を表します。
私があの時点でそう言ったのは、蒔椅維さんがあのまま去ってしまうことに対
してでした。が、あなたは勇気を持ってここに現われ、正面きってカルナバル
スタッフさんと話したいとおっしゃいました。私はその勇気に本心からの敬意
を表すものです。
蒔椅維さんのその勇気を知らず「卑怯」と言ってしまったこと、お詫びいたし
ます。ごめんなさい。

また、私は特に誰の味方でもありません。
蒔椅維さんが塩沢兼人さんのお通夜と告別式で見たという内容も真実かもしれ
ないと思っています。その真実を確かめたいと思っています。その為にここで
蒔椅維さんに話し合って欲しかったんです。それが真実だと話せる人は今は蒔
椅維さんしかいないのですから。
蒔椅維さん、大変でしょうがガンバってほしいです。

この２つの気持ちをちゃんと伝えていなかったのが、そもそもの私の間違えで
した。そのためにまた蒔椅維さんに[263]のような辛い発言をさせてしまった
のですね。[263]の発言にも一つ一つ答えた方が良いでしょうか？答えるよ
り、辛い思いを続けさせてしまっている事にお詫びした方が良いのではと私は
思い、ここにもう一度謝ります。すみませんでした。
この気持ちがちゃんと伝えられれば分かっていただける方なのではないかと思
ったのですが。答えた方が良ろしければお答えします。他に私は何をしたらい
いでしょうか？

　　追伸：天丼さん、名前間違ってますよ。「蒔崎さん」じゃありません。
　　　　 「蒔椅維さん」です。

慌ててＩＥ終了させて、寝助で書いたの(^^)。
私はネットスケープ社の回し者ではありましぇんが(苦笑)。

バケたっ！(>_<)＜下のＭＥＳ
うひゃ〜〜。この現象は自分でなったのは初めてだ〜。
ちょっと思い立ってインターネットエクスプローラー使ったの
が悪かったのかな？
そう言えば、ちゃんぷさん（←［276］の様な現象にしばしば
見舞われていた）もまっくだって言ってたけど、ＩＥかな、寝
助かな？

しくしく…。バーディーちゃんとゴハン談義しようと思ったの
にブラウザに邪魔された…(;_;)。

?????ゆうや）<
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ゆーやさんがお昼ごはんの話をしていたので私も一つ。
今日のお昼は近所のスーパーで買った１００円の冷やし中華。
（具ナシ、ツユのみ）でもフォークがついていたのですっごい
幸せだった｡あと、食後のティーブレイクは玄米茶（人の
出涸らし）でした。バーディーにしては豪華なランチタイム
でした。ゆーやさんの食生活がうらやまし。グルメなカンジ。

ぼーいーさんのおっしゃるとおり、私はこーゆーコトになると
かなりの短気者で、しばしば友人にも怒られています｡

でも、蒔崎さんの存在を認めていて、だから理解したい、
だから蒔崎さんからの感情的なものでない意見を聞きたい
と「少なくとも私はそういう風に思っています」と
発言したくなってしまうのでございます。

とゆーわけですので、蒔崎さんからの今の気持ち
２６６に書いたように
「現在のとこ、ろ匿名さん以外の他の方の意見を聞きたいか、
　または否か」の確認をしたいのです。
それをしないで発言しないというのは、無視・シカトに
なっちゃうような気がしてしまうんですよー。

うーん、ジレンマだなぁ。

蒔椅維さんと匿名さんの話し合いが終わるまで静観しようと思っていましたが、
どうしてもひとつだけ謝りたいことがあります。


蒔椅維さん、ごめんなさい。

私は、蒔椅維さんの発言をちゃんと「読んで」いるつもりで、ホントは表面の
文字しか「見て」なかったのかもしれないと思いました。

>>あとでカルナバルのひともわたしのカキコみていて､
>>わたしのカキコに答えてくれないで､
>>ここにきてといったから卑怯だと思いました｡

この文を読んで、私があるとさんの掲示板でしたことが、蒔椅維さんの心を深
く傷つける行為だったことに気付きました。
あるとさんの掲示板で、蒔椅維さんは、自分の感じたことを一生懸命しゃべっ
て、みんなも返事をしてくれてて、そこに当人（私です）がやってきて…。
あとは私がそこで答えれば、何も問題はなかった“はず”なのに、でてきた言
葉は「何も言いません。ウチへ来なさい」。
………それじゃあ蒔椅維さんが怒っても当然ですよ…。

「何故答えないの？いったい何を隠してるの？あなたが自分を正しいと思って
いるなら答えられるはずでしょう？」
掲示板を見てないならまだしも、ここに来てまで答えられないのは自分に後ろ
暗いところがあるからなんだ。だから自分の陣地へ引きずり込んで、いいよう
に誤魔化そうとしてるんだ。ずるい。なんて卑怯な。絶対に行くもんか！
私が蒔椅維さんの立場だったら、恐らくそう考えたでしょう。


“マナー”や“エチケット”というのはどうやったらみんなが気持ち良く居ら
れるか、という「相手に対する心配り、思いやり」のことですよね。
あるとさんの掲示板での私の行動は、「ここはあるとさんのお家なんだから、
私に関わる問題は自宅（カルナバル）に引き取ります。ご迷惑はおかけしませ
ん」という、ある意味ではマナーにのっとった言動だったつもりなのですが、
蒔椅維さんの“心”に対しては、思いやりのまったくない、どうしようもなく
マナー違反な行為でした。
私は私の「勝手な真実」で、あなたのことを決めつけようとしていました。


>>証拠をいわれても困ります｡
>>証拠があれば､はじめからここでちゃんと聞きました｡
>>証拠がなくて､だからみんなの意見を聞きたかったです｡

証拠が無いからこそ、他所の掲示板に書いたんですね。

蒔椅維さんは、誹謗中傷だとか告発だとか、そんなことはこれっぽっちも考え
てなかったんじゃないかと思います。ただ、自分の聞いた噂が本当なのかどう
か。もし本当だったらそんな人は許せない。どうしても確かめたい。
『みなさんはどう思いますか』

…ところが返ってきた言葉は「そんなことを書いてはいけない」「証拠はある
のか」「まず自分で動いて証拠を見つけるべき」云々…。
蒔椅維さんにとっては、証拠を見つけるための行動が掲示板に書くことだった
のではないでしょうか？『人に聞くのが何故いけないの？自分と同じ事を考え
ている人や、何か詳しいことを知ってる人に出会えるかもしれないと思って、
勇気を出して書いたのに』…そう思ったのではないでしょうか。

私は、そんな蒔椅維さんの行動を勝手に「いやがらせの悪口なのでは！？」と
思い込んで怒っていました。でもここ数日の蒔椅維さんの発言を読んで、そう
じゃないと思いました。


>>でもわからないというのは､カキコみてないでしょう｡
>>ムカムカしても､ちゃんとまじめにみてほしい｡

まじめに見ました。一生懸命読んだつもりです。
そしたら、“掲示板に不確かなことを書いた”という「事柄」だけに目が行っ
てしまっていて、蒔椅維さんがどんな気持ちでそれを書いたのか、みんなに何
を求めているのか、を全然考えてなかった自分に気がついたのです。

私は聞かれたことにまだひとつも答えていません。
お互いの真実は喰い違ったままです。


>>ここのみんなのカキコもみました｡
>>みんなカルナバルの味方です｡

みんなそれぞれ「自分の真実」だけで相手を見てしまっているのではないでし
ょうか。


>>はじめからみんなわたしの意見は正しくないと思っています｡
>>はじめから信じてもらえないなら､カキコしたくない｡
>>まじめに答えてほしいです｡

ごめんなさい。今度こそ、まじめに答えます。
匿名さんとのお話が終わって、もし、私に何か聞きたいと思ったら、ぜひ声を
かけてください。

いつの間にか６月になっておりましたので、過去ログ
５月分をアップしました。

アップして、更新履歴にも書いてから自分で行ってみ
たら、とあるメッセージのど真ん中に
“転送が中断されました！”という、サーバーからの
注意書きが混ざり込んでいました(苦笑)。ログを保存
するときに先を急いでしまったせいらしーです。

慌ててファイルを作り直してアップロードしました。
まったくなにやってんだか(苦笑)σ(^-^;)。

　もうすでにアチコチの掲示板で騒ぎになってるんで、
その結末を早く知りたい気持ちはわかるが、もう少し長
い目で見て欲しいなぁ(^-^;)。
　蒔椅維サンがココに初書き込みしたのが３日前。匿名
サンとの話し合いもまだ始まったばっかりじゃん。もう
少し落ち着いて、行く末を見守ってあげてもいいんじゃ
ないかな？
　俺もカルナバルスタッフの一員として、どうやったら
お互い納得のできる形で話し合えるか考えてます。とり
あえず、あんまり急かさないでよ(^-^;)。

ごめんなさい、だらだらいっぱい書いちゃってまたわかりづらくな
っちゃってるので、もう一言だけ。

＞蒔椅維さま
わたしも蒔椅維さんが塩沢さんのお通夜でご覧になったことは実際
にあったことだと思ってます。
「真実」を知りたいのはあなただけではないと思います。
「匿名」さんも『発言するに相応しい[場所]』で発言をしようとし
ているあなたのことを「卑怯」だとは思っていないように私には思
えました。

あなたの言いたいことも、聞きたいこともすべて聞かせてもらいた
いし、意見を聞きたいといってくれるなら、誰かをひいきしたりは
決してしないで答えるつもりです。

だからがんばって下さい。

http://shibuya.cool.ne.jp/asteroid_j9/

天丼さんの削除願いを受け付け、発言２６５を削除します。
ホントにスカタコな掲示板でごめんなさい(汗笑)。

↓の私の発言の内容ですが・・・

> 塩沢さんの死と、蒔椅維さんではない、私の友人からの
> 「お通夜でのあの人が許せない！」というメールもあって、
> 本当に落ち込んでいました。

ここでの「許せない人」というのは、Ｊ９ファンとは関係ない、
私のネット上での知り合いのことです。言葉足らずでした。
その人とメールをくれた友人は、以前から直接面識のある人同士です
。

http://www.oka.urban.ne.jp/home/nayuta/chel/

書き込みお久しぶりです。

蒔椅維さん、こちらでは、はじめまして。
以前私のＨＰに書き込みしてくださいましたよね。
その時、私はあまりにも気落ちして、気が滅入っていましたので、
蒔椅維さんの書き込みに対して、ろくにお返事もできずにいた
ことをお詫びします。
塩沢さんの死と、蒔椅維さんではない、私の友人からの
「お通夜でのあの人が許せない！」というメールもあって、
本当に落ち込んでいました。
とにかく誰かを許せない気持ちと、塩沢さんの大切な思い出を
一緒にして欲しくない、ということを言いたかったのです。
メールをくれた友人にも同じことをお返事しました。
彼女も感情的になっていた、と少し気を落ち着けてくれました。

蒔椅維さんの私のＨＰへの書き込みをご覧になって、のことだと
思うのですが、悠邪さまがここのＮＯ．２０７にて塩沢さんの
お通夜での「雑感」を書いておられるのを読まれましたか？
私はそこに書いてあることは真実だと思っていますし、蒔椅維さん
がその目でご覧になったことも真実だと思っています。

まずは、その段階からの誤解を解くべきではないかと思うの
ですが。

私は塩沢さんの通夜・告別式にも参列していませんし、
Ｊ９カルナバルにも参加したことはありません。
極端に言うと、ネットでお知り合いになった方とは、誰一人
直接お会いしたことはありません。
第三者として、発言させていただきました。
第三者、といっても、蒔椅維さんがこちらのＨＰのリンク先で
一番に発言なさったのが私のＨＰだったと思います。
それで他人事とは思えず、またＪ９ファンの一人として、
Ｊ９ファン同士、誤解を解いてそれから交流できればいいな、と
思って、勇気をふりしぼって書き込みします。

まずは、議題（？）がいくつかに分かれてしまっていると
思うのですが・・・。

１．通夜・告別式でのＪ９カルナバルのスタッフと思われる方の
マナーについて。
２．蒔椅維さんと匿名さんのやりとりについて。
３．この掲示板とその他の掲示板でのマナーについて。
４．蒔椅維さんがＪ９カルナバルのイベント、及びスタッフの方
とお話し合いしたいこと。

他にもあるかもしれませんが、とにかく１つずつ話し合って解決
していくのがいいと思います。全部をひっくるめて発言すると、
どれに対しての発言をしていいのか、こちらも混乱しています。
どれについてから話し合っていくかは、当事者である蒔椅維さん、
ＨＮ匿名さん、Ｊ９カルナバルのスタッフの皆様、で話し合いを
していただけたらいいな、と思いました。

これはあくまでも私個人の考えですので、皆様がこの方が良いと
判断された他の方法がありましたら、それでお話を進めていって
いただければよいと思っています。

では、少しだけと言いながら、長くなってしまったことをお詫びし
ます。
皆様の納得のいく方法で、それぞれがスッキリとした気持ちで
これからもＪ９が好き！という気持ちでいられるような解決が
なされることを見守っていきたいと思っています。

http://www.oka.urban.ne.jp/home/nayuta/chel/

なんか、余計な勘違いとか、口出しとかしちゃって混乱に拍車をか
けちゃったようなので発言控えようかとも思ったんだけど、そろそ
ろいい？？

＞蒔椅維さま
まず、最初にこの掲示板であなたに当てたメッセージは、全く私の
勘違いでした。勘違いであなたにショックを与えてしまったことは
申し訳なく思っています。
本当にごめんなさい。

私はあなたの「匿名」さん宛のメッセージを自分に当てたものだと
勘違いしたんです。
なぜそんな勘違いをしたかというと、私も自分の掲示板であなたを
「卑怯者」扱いしたからです。
その内容を下に書きます。

【何でもそうだけど、一方的に意見を言っても何も解決しないし、
平行線のままですよね。
意見があるならちゃんと相手に向かって言わないと独り言と同じだ
し、たとえ自分に向かって言ってるんだろうと思ったとしても直接
自分に向かっていっているわけではないのに反論なんて普通はしな
いものだと思います。だって、相手がちゃんと聞いてるかどうかも
解らないし、聞いたとしても答えが返ってこないかもしれないんじ
ゃ、そんなの独り言を言い合ってるのと同じじゃありませんか？
本気で何とかしたいなら余所で言うより最初に本人に向かって意見
を言うべきだったと私は思いました。一方的に卑怯な人だと決めつ
けないで自分の意見が間違ってる可能性も考えるべきです。全部じ
ゃないにしても誤解ってあったと思います。
それでもやはり納得いかない場合に誰かの意見を求めるっていうの
が筋なんじゃないですかね。
言いたいことだけ言って、相手が話をしようって言ってきたのに
「話が通らない」と決めつけて答えない方が卑怯だと私は思いまし
た。

えっと、これはむしろメールで書いた方がいいような内容だとは思
うんですけど、他にも読んでほしい人がいるのであえてBBSにカキ
コしました。】

以上がその内容です。
私はよその掲示板で「匿名」さんが書いた内容は読んでいませんで
したが、ここで蒔椅維さんが書いていた内容と照らし合わせて
、もしかして自分のことなんだろうか？　と思ったのです。
一応違うかもしれない、というニュアンスで書いたつもりではあっ
たのですが、やはりわかりづらかったようですね。

今、ここに来て、きちんと話し合いをする、というなら、私は蒔椅
維さんの事を卑怯な人だとは思いません。

上に書いた文章の中で一番わかって欲しいのは「一方的に卑怯な人
だと決めつけないで自分の意見が間違ってる可能性も考えるべきで
す。全部じゃないにしても誤解ってあったと思います。」というと
ころです。

これは、私がカルナバルさんの味方をしている、とか蒔椅維さんの
言ってることが間違っている、とか言うことでは決してありませ
ん。

蒔椅維さんの見たことがすべて事実だったとしても、それが許され
ることなのか、そうじゃないのかは『事情』によると思います。
その『事情』をご本人に聞いてみて欲しいのです。
その事情によっては、『悪いマナー』と言う一言では片付けられな
くなる。そういう可能性もあるのではないでしょうか。

いわば敵陣に乗り込んでくる形になってしまって、蒔椅維さんはと
ても感情的になってしまってるように思えます。
けれど、ここで書き込みしてる人たちはみんな誰かの味方をしてい
るわけではないし、真面目に真剣に答えてると思います。

ぜひ、最初の、「蒔椅維さんが目撃したカルナバルのスタッフの
方々の行動」というところから、他のみなさんに説明していただけ
ませんか？
よろしくお願いします。

さて、ここでもう一つ反省を。
最初に、他の掲示板で私がこの話題に書き込みをしたわけを書かせ
ていただきます。
それは蒔椅維さんの書き込みの中に「このホームページとリンクし
ているJ9系のホームページの人の塩沢さんのご葬儀での良識的では
ない行動」というような件があったからでした。
わたしもその「ホームページとリンクしているJ9系のホームペー
ジ」の管理人をしていましたし、うちのホームページのスタッフの
中にもご葬儀に参加したものがいました。だから放っておく気にな
れなかったんです。
それこそ蒔椅維さんのメールアドレスがあれば、掲示板には書かず
にメールを送ったと思います。（これは、メールアドレスを公開し
ていないことを非難しているわけではありません。それにも事情が
あると思いますので。）
けれど、それが出来ずに、しかも、大好きな『J9』関連のことで、
辛い思いをした人がいるなら少しは力になりたいと思ったためでし
た。
けれど、結果として、いろんな方にご迷惑をかけてしまいました。
それは大変申し訳ないと思ってます。

今回のこの件では、蒔椅維さんや、カルナバルのスタッフの方だけ
でなく、『J9』ファンや、塩沢さんのファンにも気にかけてる方が
多いと思います。
是非、みなさんがきちんと納得いくかたちになるように、よろしく
お願いいたします。

http://shibuya.cool.ne.jp/asteroid_j9/

まず、匿名さんへ
　私からゴメンなさい。中々ご登場いただけなかったので
「匿名さんはＪ９ファンではなくて、この騒ぎに便乗するのが
　目的のタダの荒らしのヒトかも」と思っていて、あやうく
カキコしちゃうところでした。考えてみると私も自宅でない場所に
しかＰＣないわけで、ネットの環境には個人差ありますよね。
　これからのカキコに多少の時間的なズレがあっても、それは
匿名さんが逃げているのではなく、ネットに入れない状況のためと
理解した上で、これからの蒔崎唯さんとの話し合いを見守って
いきたいと思います｡最終的には雨降って地固まるとなるコトに
期待しております。

　ただ、匿名というＨＮの変更はできないものでしょうか？
蒔崎さんや他のカキコのメンバーの不信感の何パーセントかは
このＨＮにあると思います｡本来、使っていたＨＮなどがあるの
ならば、そちらに戻されたほうが印象はいいように思いますし、
発言にも説得力が出るように思うのですがどうでしょう。
　過去ログを読み直して確認するのがタイヘンになるから
今更ではムリかしら。

蒔崎さんへ
　まずは一番最初の私からの発言について、キツめの内容で
ゴメンなさい。
「他のイベントにナットクがいかないのなら自分で主催」という
趣旨については私自身も有言実行しているコトなので撤回をする
つもりはありません。ですが、表現としてはキツいと感じられる
部分があるのはみとめなければならないと思います。

　でも蒔崎さんへのお願いがあります。

発言の内容をよく読まないまま、早とちりをしてしまうことは
やめてください。マコさんの発言や悠耶さんの発言内容は多少
判りにくい部分はあったかもしれませんが、冷静になって
きちんと読めば、匿名さんが誰かについてカンチガイすることは
なかったのではないのでしょうか？

それから「判ってくれるヒトだけ判ってくれればいい」などの
発言も避けた方がいいのではないでしょうか。
確かに里奈さんのような完全な中立という方のカキコは
ここでは少ないように感じるとは思います。

でも私自身も二度目の発言であなたのことを
「このサイトにきたコトは勇気のある行動」であり
「その点を見れば、けして卑怯ではない」と
あなたへの応援のエールを送ったつもりです。
固い表現だったのでわかりにくかったのでしょうか。
それとも読んでいただけていないのでしょうか。

またキツい表現に感じてしまうかもしれませんが、
悲劇のヒロインやただの被害者かのような表現も、
あなたのイメージを悪くしてしまいます｡
前回のカキコでもエールしたように、あなたにはあなたの
信じる「正しいこと」をやりたいという、強い意志がある
はずです。
「みんなずるい」とか「ここの人たちはみんなカルナバルの味方」
などという発言を書くよりも、管理人さんのオススメがあるとおり
匿名さんとの話し合いをするべきです。

私はあなたのカキコに「みんなの意見が聞きたい」というものが
あるから発言したし、他の方もそうだと思います。
それを全部まとめて所詮は「カルナバルの味方」という表現で
片付けてしまうというのは失礼とは思いませんか？

もしも、匿名さんとの議論の前に今までの私の発言に対しての
意見があり、どの部分に不満を感じたのかを教えてくれれば
お答えしたいと思います｡また逆に
「冷静に話し合いたいから、
　匿名さんとの話し合いが終わるまでは
　そっとしておいて欲しい」
とお思いでしたら、私はあなたへのメッセージやエールを
控えます。他の方からの意見を今のあなたの心境として
「聞きたい／聞きたくない」
というあなたからの宣言がなければ
「みんなの意見が聞きたい」
という今回や以前のあなた自身の意見を尊重して、
私は私の意見は書きたいと思います｡

でも上に書いたように「意見を聞きたい」と言っておきながら
「みんなずるい」とひとくくりに感情的な発言で片付けるのは
これからはカンベンして欲しいものです。

それからＴＯＰ　ＢＯＷＩＥさんが、当事者でない私たちに
対して、一生懸命に蒔崎さんをかばっている最初の発言の
内容を読んでも、あなたにはその気配りが感じられないので
しょうか？　あなた自身が書いているように例え相手が
カルナバルのスタッフであっても
「ムカムカしても」「ちゃんと読んで欲しい」のです。
お願いですから、アナタがこのサイトに来てからの掲示板の
内容をもう一度じっくりと再確認してみてください。

それをしてもなお「みんなずるい」という感想しか持てない
とおっしゃり、本来のＨＮ匿名さんとの話し合いらしいコトも
なさらないのだとしたら、私はあなたに対して失望してしまい
ます。

「失望という表現」をあえて使ったのは、私は
「Ｊ９を今でも大好きだ」というヒトに絶対に悪いヒトは
いないと信じているからです。

キレイごとに思うかもしれませんが、Ｊ９という作品がけして
一般的なアニメの歴史で取り上げられるような大作でなく、
むしろ迷作にも近い（苦笑）という事実を認識した上で
そうした理屈などをヌキにした面白さを持った、
心に残る作品であるということを知っていて、
しかもそれを十年以上も愛しつづけているなんて、
おひとよしで物好きで純情な部分がないとやっていけないコト
だと思います。

だから、蒔崎さんも少し早とちりであったり軽率であったり
するだけで、絶対に悪いヒトではないと信じています。
一連の騒動も、ただの誤解が誤解を生んだだけのコトであると
信じていますので、一日でも早くすべてが解決してくれて、
ここの掲示板でバカな話で盛り上がれるように、お二方には
ぜひにお願いをしたいのです。

で、ＴＯＰ　ＢＯＷＩＥさんにもゴメンなさい。
　お二方の話し合いが決着つくまでは、と私のよーなカキコに
対して牽制をして、蒔崎さんが攻撃されないように気配りを
しておられる様子なのに毎度のカキコはそうした配慮を無視
してしまっているようで、本当は心苦しいです・汗
　匿名さんとのやりとりが順調にすすむようになれば、
なるべく静観するように心がけますのでお許しください｡

　私としては、蒔崎さんの誤解の原因が解消されることにも
期待していますし、上記のような理由でＪ９ファンであるなら
いつかはお友達になれる方と信じた上で自分の意見を書かせてもら
っているつもりなのです。
　また蒔崎さんの「他の方の意見を聞きたい」という意見を
尊重した上での発言のつもりだったということもご理解して
頂ければ幸いです。たしかに状況としてけん制が必要だという
ご判断も正しいと思います｡クール・ダウンを促すカキコを
見ていなければ、私も引き続きシンラツな表現を軽軽しくして
しまう可能性もあったので後悔せずにすんで助かりました｡
ご配慮ありがとうございます。

私としては、蒔崎さんの存在を無視してしまうコトの方が
ひどい仕打ちになってしまうようで、カキコせずには
いられないのです。シカトというのはイジメの定番ですし・汗
蒔崎さんの考え方を知りたいという気持ちもわかって
いただければいいのですがダメでしょうか。

スタッフのみなさんも、ここのカキコのメンバーも、
私と同様に今は気が重いコトと思いますが、
誤解が消えてなくなるコトを期待しております｡

では、お話し合いの方をおすすめください。

あ２６５の発言に重要なミスがあったので自分で削除して
訂正して発言をしなおします。消えてなかったら、
削除をお願いします｡管理人さま・汗